Speak to Me - Bůh, Peníze, Politika, cokoli...

útulna pro muzikanty, výtvarníky a další kreativce ovlivněné tvorbou pink floyd

Moderátor: bery

Uživatelský avatar
proti
piper
Příspěvky: 1823
Registrován: 22.12.2006 11:59:49
Bydliště: Tady někde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od proti » 05.02.2010 7:46:02

Richard píše:
ogi píše:kua je tady nak mrtvo co?

](*,) ](*,) ](*,) Is there anybody?
No jo, no.... Asi holt je ňáká blbá konstelace.. Nebo co...?
Mě teda z ní vytrhnul tenhle koncert, ale ostatní na to asi smolí. :cry:
Mrtvo?
Až teď?
Já mám pocit, že je tady mrtvo od roku 2006 po koncertu Rogera v Praze. :?

No nic... všechno teče a uteče jako řeka...

Ad konstelace - já jsem si uvědomil (mluvím za sebe), že chození na další a další koncerty mne neudělá šťastnějším (asi jsem blbě nakonstelován, nebo co :twisted: ) + jsem se rozhodl šetřit svůj sluch. :)

Krom toho mi to přišlo, že tak jak to chodí, tak něco mi na tom vadí: Přijdou např Aussies a ať nastaví cenu vstupenky jakkoli, my jim na to bezmyšlenkovitě skočíme jako psy po flákotě nového čerstvého masa. A do toho se mi nechtělo...
(teď nemluvím o kvalitě show (jednou jsem tam byl, líbilo se), ale o tom systému, co je za tím...)

Ale je to pro mne osobně spíš o tom prvém - člověk chce more and more and more... víc a víc a víc a zjistil jsem, že tady cesta k štěstí pro mne nevede - and you run and you run... to catch up with the sun, ale jsi starší a o další den blíž k smrti...

And when at last the work is done
Don't sit down it's time to dig another one
For long you live and high you fly
But only if you ride the tide
And balanced on the biggest wave
You race towards an early grave

čtu to takhle:
"...A když nakonec půjdu na ten koncert, a je po něm,
není čas si sednout, je čas jít na další...
... a kupovat všechny CDs a všechny Roios...
... a už není čas si to ani všechno poslechnout...
.... a když zjistím, že jsem ten nejpravověrnější fanda Pink Floyd... a budu na všech koncertech a bezmyšlenkovitě koupím každé CD a DVD a vůbec... a vůbec... všechno... všechno, jednoduše VŠECHNOOOO... abych nasytil svůj hlad...
... tak zjistím, že svůj hlad jsem nenasytil... a...
... tak zjistím, že smrt je blízko a co z toho...
... tudy cesta k štěstí pro mne nevede... more and more and more...

... matematicky vzato, čím víc budu mít hudby k poslouchání, tím míň času mi na ní zůstává a tudíš to vše budu poslouchat víc a víc povrchně, bez hloubky... aspoň tak nějak to vidím.
Sekundy ubívají neměnnou rychlostí 1 sekunda / sec.
A tak jsem si řekl, že se zastavím, než abych pořád někam utíkal...

And did we tell you the name of the game, boy?
We call it riding on gravy train?

A řekli jsme ti jméno té hry chlapče?
Je to jízda předčasné smrti končící na konci s dechem.

What shall we do now?
Bury bones
Break up homes
Send flowers by phone
Take to drink
Go to shrinks
Give up meat
Rarely sleep
Keep people as pets
Train dogs
Race rats
Fill the attic with cash
Bury treasure
Store up leisure
But never relax at all
With out backs to the wall

A co budeme teď dělat?
Jakou novou zábavu si teď najdu?
Které CD si ještě koupím?
Který plakát ještě nemám?
Kde jsem ještě nebyl?
Jsem hladový. ... všechno mne nudí a já bych tak rád něco žral.
Ještě tohle a tamto, tenhle speciální kousek videa... a ...
a... sakriš, něco se ve mně hejbe... že bych se přežral?
Půjde to ze mně vrchem nebo spodem?
Whoops.... je to tady... no... :oops:

Nevadí, utřu se a utíkat dál a dál... and you run and you run
... všichni utíkají, tak proč bych neběžel taky?
Run like Hell... držet krok s masou, o to jde,
utíkat, utíkat, za cílem, utíkat, utíkat, za štěstím!!!

He, He dech se ale krátí...

a tak jsem si řekl, STOP!!!

I wanna go home, take off these uniform and leave the show
And I'm waiting in this cell (BODY?)
Because I have to know
have I been guilty all this time?

Show must go ON!

But...

Show pokračuje,
nalíčím se, zaplatím účet, budu se usmívat,
ale pod tou maskou, až se roztopí líčidla...

... k čertu musím najít ten správný způsob JAK se účastnit této show, toho žívota, který všichni žijeme a nikdo neví JAK!!!
Jak se účastnit Show?
Oh pa, oh ma... does the show go on?
Musí show pokračovat?
maminko, tatínku, poslali jste mne na tento svět, a neřekli mi jak mám plavat... shine on, you crazy diamond!!! prázdný bazén bez vody...

Co máme dělat?
Train dogs, Race Rats (what shall we do now)?
Závodit s potkany?

A pak zaplatím účet za své vlastní představení, show...
Aby nebyl vysoký, mám strach o svou solventnost... zaplatit život za účet? Nebo účet za život?


The show must go on
I'll face it with a grin
I'm never giving in
On with the show

I'll top the bill
I'll overkill
I have to find the will to carry on
On with the
On with the show

Does anybody know what we are living for
I guess I'm learning
I must be warmer now
I'll soon be turning round the corner now
Outside the dawn is breaking
But inside in the dark I'm aching to be free

(Queen, show must go on)

Ví někdo, pro co vůbec žijeme?
Asi se to budu muset naučit....
Zanedlouho se ocitnu na druhé straně stěny (existence)
tam začíná svítat, ale ve vnitřku v té temné straně měsíce chci být svobodný...

Show Must Go On!

(And If I go insane, will you still join me with the game? (If, AHM))
Vnímání subjektu je mylný názor na objektivní realitu.
"There's enough religion in the world to make men hate each other,
but not enough to make them love."(Louis Cyphre)


Člověk se rozhodne svobodně, aby holdoval své nesvobodné závislosti.

Uživatelský avatar
ogi
piper
Příspěvky: 680
Registrován: 22.10.2005 19:53:36
Bydliště: nikde

Příspěvek od ogi » 05.02.2010 11:03:39

:-k



v urcitych vecech s tebou naprosto souhlasim
jen mam strach jestli si nepozrel tu kytku co mas v awatarku :mrgreen:

ja se toho ucastnit chci protoze jsem predevsim muzikant
nikdy sem se tu nepoustel do sahodlouhych rozboru me to staci sliset a proto na ty koncerty jezdit budu
a ceny vstupenek?????to je relativni
raci budu podporovat lidi co se zivi hlavne praci a ne ze nekej idiot zaleze do studia :ble: jednu pecku kera jeste neni jeho a je vysmatej

jeste mi prosim te vysvetli jak si to myslel s tim

cituji:

ale o tom systému, co je za tím..

to mi nak hlava nebere

Uživatelský avatar
proti
piper
Příspěvky: 1823
Registrován: 22.12.2006 11:59:49
Bydliště: Tady někde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od proti » 05.02.2010 12:24:16

ogi píše:
v urcitych vecech s tebou naprosto souhlasim
jen mam strach jestli si nepozrel tu kytku co mas v awatarku :mrgreen:
Kdybych ji pozrel, asi bych uz vonel kytky zespodu. :mrgreen:

Ad castecny souhlas - v pohode (nekdo mysli tak, nekdo jinak - kazdy mame rozdilne zivoty, zkusenosti...) - ja jsem to napsal jako mou OSOBNI skusenost / reflexi - nejde o to nekoho "presvedcovat", ze ja mam jedinecnou a univerzalni pravdu.

Kazdy si muze delat co chce, co uzna za vhodne.
Kdyz reknu, ze nekomu vino chutna a jinemu ne, nerikam, ze je kysele nebo sladke.
ogi píše:
ja se toho ucastnit chci protoze jsem predevsim muzikant
nikdy sem se tu nepoustel do sahodlouhych rozboru me to staci sliset a proto na ty koncerty jezdit budu
Feel free! :palec:

ale o tom systému, co je za tím..

to mi nak hlava nebere[/quote]

To tak trochu souvisi i s tou cenou vstupenek. Vsechno jsou penize. :-)

Ale vzit to takhle:
(trochu bokem nejdriv:
Reklama typu: "30% slevy" nic nerika o tom, ze kdyz to nekoupis, tak usetris 70%. :mrgreen: )

Cena v tomto svete se neridi podle toho, co kolik stoji (+ nejaky zarobek toho, kdo to vyprodukuje) ale i dle toho, zda se najde dost lidi, co to koupi a zaplati. Pokud ano a jeste zustane hodne tech, co by chteli a nedostalo se na ne, pak ti urcite nekdo poradi - zvys cenu - je to v podstate drazba v jistem smyslu, a tak se cena zvysi - nezvysi se "kvalita produktu" - ta zustava stejna (a muze byt i vysoka - o to ted nejde), ale zvysi se cena - v podstate jde o to, marketingove "vydelat co nejvic" - co se rovna "co nejvyc vyzdimat z tech lidi" - sedrat ty dole. (Feel free - je to vzdy o osobnim rozhodnuti)
Jedina cesta je - ze se najde dost i tech, co si rekne - tak do tohohle uz nejdu. :)

(V podstate to funguje podobne jako predrazovani nemovitosti - kdyz se najde dost blaznu, co se upisou bance na 20-30 let - v podstate to umele zvysuje ceny, protoze se pouzivaji penize "co nejsou" ale "budou". Nezvysi se kvalita bytů, nemovitostí, jen umele nadhodnocena cena. A co myslis, kdo na tom nejvic videla? Majitel predrazene a umele nadhodnocene nemovitosti? Ne. Banka... riding on gravy train...)
(teprve az se najde dost lidi, co si rekne - neupisi se na 20 let bance, nedam bance videlat na MYCH penezich, pak az to pujde dolu s cenou - ale masa lidi se ovlada snadno... - tudiz marketing - pokud muzu z toho jeste vic vydojit, proc bych nemel? Pro lasku k lidem? Pche!!! :twisted:
Prodam byt - vydela, pujci penize - vydela, kdo to ods... zaplati? Ta masa dolu... a tak cast lidi skonci s hypotekou na krku, nekteri s exekuci a co ja vïm cim... a kdo na tom nejvic videla? Banka a exekuce, ne ti dolu...(+Animals...)
Je to jen sen o svobode - lidi si svobodne mohou koupit vsechno co uspokojuje jejich "male touhy", ale nemaji na to, aby si Svobodne koupili splneni svych "velkych tuzeb" - byt svobodny, napr. bydlet ve svem, mit jistou praci... - to jsou jistoty, co mnoho lidi nema. Ale samozrejme maji TV, dovolenou u more, pujcku na auto... - a bydli v podnajmu... system otroctvi... Watching TV - pohroužit se do lepšího světa...

Vzato znovu trochu konkretne:
Co kdyby se koncert nevyprodal?
Dvě moznosti - mozna by uz priste zadny nebyl nebo cena vstupenek se marketingove znovu prehodnoti - zda to nebylo navysene.
(Jak levna jsou ted auta? :mrgreen: )
Kdyz ma tedy masa sidi nekupujicich tedy tu silu, ze krachuji automobilky, co tak vyuzit silu lidi i nekde jinde?... atd...
Jak to vlastne je? potrebuji lidi auta, nebo spis potrebuji automobilky lidi, aby si kupovali auta? A tak je to temer se vsim... od rohliku po nemovitosti nebo praci...
Vnímání subjektu je mylný názor na objektivní realitu.
"There's enough religion in the world to make men hate each other,
but not enough to make them love."(Louis Cyphre)


Člověk se rozhodne svobodně, aby holdoval své nesvobodné závislosti.

volka.z
piper
Příspěvky: 257
Registrován: 20.06.2006 18:15:47

tak trochu ke všemu

Příspěvek od volka.z » 05.02.2010 21:57:06

Už dlouho jsem se neozval,ale v souvislosti s koncerty se vždy ta diskuze trochu otevře.Protiho příspěvek už jako tradičně směřuje k hodnocení toho, že někdo zase někoho odírá.Když si to přečtu jako člověk, který jeho příspěvky nikdy nečetl pak bych řekl :nějaké nahlédnutí do minulosti.... Vysvětlím,cokoliv co se týká jakékoliv cesty jak "přijít k penězům"- obecně vždy Proti odsoudí. Tak si pokládám otázku jaký způsob života uplatňuje, aby ta idea spravedlnosti platila pak pro nás pro všechny. Neb srovnat vstupenku na koncert s hypotékou...to už mi přijde jako extrém.
Určitě je vše otázka zájmu poptávky a kvality nabídky, ale i peněz...
Mám proto jednu jednu svoji myšlenku... nebudu vyrábět hřebíky, když to můžu přišroubovat. Tím chci říci že každému podle jeho zájmu a potřeb a to ať se týká čehokoliv.Ale okamžité hledání zase jen negativ mi příjde až absurdní.
Buď je to pohled, že všem rovným dílem, ale to jsme asi trochu v jiné ideologii.
Podle toho by asi přijatelnější bylo - kdyby k nám zase nikdo nejezdil...budeme si pouštět "laxík" a ti vyvolení budou šmelit na burzách
a pašovat desky do republiky, aby je nečapli.
Pak dotaz - Protimu - za totáče jsem dal za 2LP The Wall v roce 1981 600,-Kčs ... jak by pak ohodnotil toto? Možná jsem při reakci zašel dále,ale vždy mi podsouvání názoru tohoto typu za většinový příjde v dnešní době jako krok zpět nebo snad ještě dál.

Uživatelský avatar
ogi
piper
Příspěvky: 680
Registrován: 22.10.2005 19:53:36
Bydliště: nikde

Příspěvek od ogi » 06.02.2010 1:29:51

jednou vetou

ZASRANEJ KAPITALISMUS

nekdo rika ze za komaru bylo lip nekdo by zase nemenil soucasnout,
problem je v tom jak lidi pristupujou k hodnotam

to ale narazi na to ze kdyz jsi vychovanej nebo zijes treba v kapitalismu,
tak mas ty hodnoty uplne jiny
cena litru mlika pro tebe bude 10 korun... co si koupis za 10 woci rohliky [-(
ale mlikar a pekar to vidi uplne jinek
rano musel vstat a bouchat a sere ho ze to skupujou za 10h za kus toci se proste malo penez
kdyz budes brat 50 tis.mesicne 30 budes mit vydaje tak furt muzes dat 20 instalaterovi za 1 tyden prace
mas proste sanci preskupovat money dneska to zitra to

je to tak ze kazdej de s cenou dolu aby se uzivil
zamecnik dela malire a malir se sere do kseftu protoze se snazi najit co ho v klidu uzivi aniz by mel 2 zamestnani a bouchal so ne


stejne ty prachy utratime ne???
ale kdyz mas hovno tak poplatis co mas a na instalatera uz ti nezbylo
no tak jako spravnej cech si to udelas sam nahovno ale udelas
v nejhorsim pripade najmes nekvalifikovanyho ukrajince



ja razim jinou teorii
pokud se muzu treba jako remeslnik poctive venovat svoji praci
ktera me neozebraci tak se v tom budu realizovat nebudu spekulovat hele ten je o litr levnejsi
ve skutecnosti ten kdo kurvi ceny je amater nebo zlatokop nebo zlodej

platme hodne za to co je udelany lidskou cinosti co je udelany poctive
a tomu kdo to stvoril svejma rukama
platme malo tem co na ty komodite jen parazituje
prodejci,makleri,birokrati vseho druhu atd.
protoze tihle lidi si berou vic nez ti kdo to vyprodukovali a to je spatne
jeden zednik maka na na tri ourady ktery jeste nepochopili ze tu jsou pro tebe

vsechno je to jen o motivaci


proto i kdyby stal listek 2000 tak ja jedu ..dam jim ty svoje susnaky ktery bych stejne prozral nebo prolil nebo jinak jakserika projebal
tohle je dobra investice a tak to i beru
az prijedou priste tak uz vim
hele on ma vercajk za 250 litru a ne ten ma kua karu za 2 miliony

proc nereknes svojemu sefovi hele proc ty mas barak auto bazen i psa a jam mam sekacku r.v 1997 a leju do toho repkovej olej ty si jedes na mesic do Thajska a me si dal tyden dovoleny v lednu
co dela?on zije ze znamosti a sefuje to telefonem
ty ses pro nej mula a kdyz je ten mesic v prdeli tak zjistis ze ta firma maka lip... v klidu... vlastne by tam nemusel bejt

drobny podnikatele remeslnici zemedelci umelci a ucitele by meli bejt ve spolecnosti postaveny vejs nez ti co delaj ve sluzbe a na stejnou uroven jako vedouci pracovnici

protoze by meli tvorit pater ekonomiky

proto sem byl proti unii a globalizaci a vubec tam kam se to zvrtlo

anglie francie nemecko ukazuje co je jejich standart nikdo ale nevidi ze museli vydrancovat pul sveta aby se takhle meli (ted maj stejny hovno jako mi) jasna znamka toho ze tenhle system byl ..a vzdycky bude v prdeli staci malo a 1/3 nas vsech je napokraji krachu


Proti rikal kolik stoji auta dneska a kolik pred rokem
auto je dneska nepostradatelna vec
a ovlivnuje to cele spolecenstvi

neboj oni ty prachy s tebe stejne vytahnou na 3 roky zdrazi nahr dily+veci jako servis nebo zmrazi na 3 roky platy oni uz to nak pochystaj
a to je klasickej pripad

irituje te ze si pred rokem zaplatil o 50 litru vic
a ten co usetril za 2 roky zjisti ze do toho narval treba 30 protoze v ramci prodeje tam mas vodni pumpu s ciny a ze mas silnejsi lak nez plech na kterym je ta barva

treba hudebni nastroje
v roce 1994 jsem si koupil fendra za 25000,- dneska koupis kopii za 4500,-jeto prece jen vetev prisroubovana na prkne proc je v tom takovej rozdil?dneska je to tak daleko ze ty kopie jsou brutalni a leckdy vypadaj lip nez original neni to ani v materialu to uz pak mluvim o nastrojich za 35 a vejs a kvalitativne jsou srovnatelne

rozdil je v tom ze v americe sedi typek s dredama kterej to bude delat celej zivot musi to znat a vzdelavat se ..davno zjistili ze je lepsi polotovar strojove privest co nejbliz k fin.produktu ale finis delaj ruce
rucne se to brousi pasuje osazuje oprazcovava a lesti (neco i lakuje)
zustal tam ten lidskej fortel tu kytaru muzes mit celej zivot jak novou
dal si za ni batoch tak si ji hyckej ses rad ze druhou takovou uz nikdo nema je to tva prodlouzena ruka
na tajvanu to dela vsechno stroj
lidi ho jen obsluhujou a za 4500????kytara???seres na ni kdyz odejde koupim jinou

jediny co je dobry a myslim ze u toho musi zacit vsichni je ze se muzes rozhodnout jestli svim nakupem neco smysluplneho podporujes
prvni co by nas melo zajimet je kvalita jestli je to domaci produkt ekologie a pak kolik to stoji


ale bojkotovat neco co mam rad co pro me ma velkej smysl jen kvuli tomu ze je system na hovno a tomu ze me listek stoji jako dvd prehravac????ten nema ani zlomek sve ceny
to proste nema srovnani
nechci vic a vic bejt ten zucastnenej a ty veci co pise proti
ja chci sliset

So Ya...
thought ya...
might like to go to the show
to feel the warm thrill of confusion
that space cadet glow
Tell me is something eluding you sunshine?
Is this not what you expected to see?
If you'd like to find out what's behind these cold eyes
you'll just have to claw your way through the disguise

Uživatelský avatar
proti
piper
Příspěvky: 1823
Registrován: 22.12.2006 11:59:49
Bydliště: Tady někde
Kontaktovat uživatele:

Speak to Me - Bůh, Peníze, Politika, cokoli...

Příspěvek od proti » 08.02.2010 8:48:53

O nic tady nejde, vážení,

Jen občas se stane, že v nějakém Topicu se dostanu dost Off Topic. A tak jen tady "tvořím prostor", pro dodiskutování daných témat. Takže pokud máte chuť si se mnou zadiskutovat dál, tak tady je to malé pískoviště a prostor. :-)

Téma?
Cokoli mimo téma anorganických zloučenin a pod. - chemii neovládám. :-)
Vnímání subjektu je mylný názor na objektivní realitu.
"There's enough religion in the world to make men hate each other,
but not enough to make them love."(Louis Cyphre)


Člověk se rozhodne svobodně, aby holdoval své nesvobodné závislosti.

Uživatelský avatar
proti
piper
Příspěvky: 1823
Registrován: 22.12.2006 11:59:49
Bydliště: Tady někde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od proti » 08.02.2010 8:51:11

(Ahele. Jsem rád že mrtvé forum zase ožívá... :-) )
volka.z píše: Vysvětlím,cokoliv co se týká jakékoliv cesty jak "přijít k penězům"- obecně vždy Proti odsoudí.
Myslím, že jsi ne celkem pochopil, co jsem napsal. Vůbec neodsuzuji jakékoliv cesty "přijít k penězům" - vždyť i já k nim musím. :-) (Moneeeeey)
Jen uvažuji nad tím, co je pro mne OSOBNE kóšer a co ne a pak k tomu zaujmu JA OSOBNE stanovisko - to je vse. A tak trochu - kdyz se mi zachce - tak ho napisi - stejne jako ty.

Když ale vemu, že "kolik lidí tolik názorů", tak snad mohu dospět k všeobecnému stanovisku, že mozek každého z nás funguje jako proces rozhodování – na základě vstupných údajů, vyhodnotí situaci a vyšle "rozhodnutí", ale každý člověk z nás má "jiné vstupné informace". Tj. z tohoto hlediska můžou být i protichůdné rozhodnutí subjektivně správné. Nikomu neradím, aby "nešel na koncert", ať si každý jde – kdo chce – rozhodnuje se každý sám za sebe, zaplatí si vstupenku do nejlepšího sektoru, který sežene a jde na věc.
- bohužel já už toho nejsem jaksi schopen. Tak jsem napsal to jak to vidím a cítím, bez toho, abych někomu vnucoval něco ve stylu "já mám pravdu, a kdo není stejného názoru jako já, tak je na omylu" (nepřípomíná ti to něco?)

Každý fandíme PF jiným způsobem, ty sbíráš, já fandím taky svým způsobem...
Co baví tebe, snad někoho druhého by to nudilo a naopak – o tom to je – feel free...

(a pokud ti ležím v žaludku (ještě pořád?), tak si polož otázku "proč?" :-) A pak mne spolkni nebo vyvrať. :-) Já už na tebe celkem zapoměl... )

[/quote]
volka.z píše: Tím chci říci že každému podle jeho zájmu a potřeb a to ať se týká čehokoliv.
Přesně tak!!! Některé věci nedokážu říct tak jednoduchým způsobem...
volka.z píše: Ale okamžité hledání zase jen negativ mi příjde až absurdní.
Nehledám jen negativa – zas jsi něco nepochopil... Ale jde o to, jak každý vnímá společnost.... Ty ji snad víc vnímáš jako "demokratickou", "svobodnou" – a já ne... spíš než jako karikaturu demokracie. Přesně ve stylu Orwellovy farmy. "Chcete aby se vrátil Jones - komunisti? (obecný strašák). A taky si nemyslím, že se máme bůhvíjak líp. Ale většina lídí si zvykne... Hlavně, aby byly v televizi dobré pořady a nikdo nic neřekne... Nebo jim zacpeme huby něčím jiným...

Vypíchl jsi jednu myšlenku a ještě i tu zmrvil. Tak jsi to přečti ještě jednou, nebo nepřečti a nechej tak.

Já jsem jednoduče dospěl k tomu, že shánění a nahánění se za vším možným je PRO MNĚ gravy train. Nikomu to nevnucuji, a ani nechci označovat "vyznavače tohoto druhu sportu" nijakým způsobem. Někoho baví lepení letadélek, a někdo to pokládá za ztrátu času, života. O tom to je... Jiné vstupné údaje – jiný výsledek – a oba jsou v jistém smyslu správné i nesprávné. To není o relativizaci hodnot – ty nechci relativizovat – je to o respektu před subjektivním rozhodnutím každého z nás – i když MY všichni se můžeme mýlit.... (a mám pocit, že ano... )
volka.z píše: Buď je to pohled, že všem rovným dílem, ale to jsme asi trochu v jiné ideologii.
Podle toho by asi přijatelnější bylo - kdyby k nám zase nikdo nejezdil...budeme si pouštět "laxík" a ti vyvolení budou šmelit na burzách
a pašovat desky do republiky, aby je nečapli.
Pak dotaz - Protimu - za totáče jsem dal za 2LP The Wall v roce 1981 600,-Kčs ... jak by pak ohodnotil toto? Možná jsem při reakci zašel dále,ale vždy mi podsouvání názoru tohoto typu za většinový příjde v dnešní době jako krok zpět nebo snad ještě dál.
Trochu nechápu souvislost... budeme porovnávat i ceny mléka, benzínu,
"Husákovho 3+1" (kdo dnes ho má?)... Jak totáč souvisí s tím, co jsem psal? (ale když už jsme u totáče - myslím, že tato "parodie na demokracii" se mi nelíbí o níc víc než totáč. Totáč - tlačit na lidi strachem - to moc nefungovalo, tak se našli "jiné" způsoby... pěkně v klídku - matrix - kdo tomu uvěří? NIKDO !!! Prohlédnout však není lehké, ale ani tak těžké - ale vše závisí na vstupních údajích. What exactly is a dream and what exactly is a joke? Záleží na tom, jak se člověk na to zadívá.)
Kamarád dal 20 000 za 1GB Flash disk – protože to byla tou dobou novinka :-)))
To není o "totáči". Ale to už je moc OT. Ale pokud chceš, můžem si v jiném topicu založit diskusi na tému svoboda, společnost, existence člověka v dnešním světě apod. :-)

Ad zmeny –nebude to jen o systému, ale i o lidech... chládneme... zdá se mi.

Ad "všem rovným dílem" - pozor nezaměňovat za "všem SPRAVEDLIVÝM dílem" - a tady to myslím pokulhává. (Cítíš v tom ten rozdíl?)
Kdyby každý dostal SPRAVEDLIVÝM dílem - bylo by líp. Ale svět uvažuje jak koho sedrat - a někdo si to uvědomuje a někdo ne (a ten druhý je snad na první pohled spokojenější, ale já bych neměnil). Nedostali jsme se o moc dál od otrokářské společnosti (It is a miracle.)

(Ale jsem rád, že nejsem jediný, kdo do svého uvažování promítá své čistě osobní záležitosti. Je těžké - jako subjekt - při objektivním uvažování (přesněji řečeno: při snaze o objektivní uvažování) odpreparovat své vlastní já.)
ogi píše: ja razim jinou teorii
pokud se muzu treba jako remeslnik poctive venovat svoji praci ..atd.
Jo souhlas. Jen se ptam, kdyz v US stoji CD napr 20 USD (400 Kč) proč u nás stojí 900 Kč?
To není "doprava je drahá", ale někam ti peníze jít musí – a určitě to není Davidova kapsa – jako kapsa "řemeslníka" – tj. "Mistra kytary"... kterému rád zaplatím.
ogi píše: ktera me neozebraci tak se v tom budu realizovat nebudu spekulovat hele ten je o litr levnejsi
ve skutecnosti ten kdo kurvi ceny je amater nebo zlatokop nebo zlodej

platme hodne za to co je udelany lidskou cinosti co je udelany poctive
a tomu kdo to stvoril svejma rukama
Jak jsem rikal – nejde o to nezaplatit toho, kdo tvoří – řemeslník, umělec... atd. ale o to, zaplatit ti ostatní jak sám píšeš.
ogi píše: tem co na ty komodite jen parazituje prodejci,makleri,birokrati vseho druhu atd.
protoze tihle lidi si berou vic nez ti kdo to vyprodukovali a to je spatne
jeden zednik maka na na tri ourady ktery jeste nepochopili ze tu jsou pro tebe
A k tomu jsem smeroval – nejde o to, "nezaplatit" Aussies, ale ty kdo na tom vydělají kolem dokola.

Myslím si, že když Davidovo DVD v US stojí 20USD a u nás dvojnásobek, že David jako umělec z obou kusů – prodaného i v US za 20USD a u nás za cca 900 Kč (toho času – ty ceny si už přesně nepamatuji) dostal STEJNÝ díl, a pak se ptám, kam šly ty ostatní peníze?
ogi píše: vsechno je to jen o motivaci
proto i kdyby stal listek 2000 tak ja jedu ..dam jim ty svoje susnaky ktery bych stejne prozral nebo prolil nebo jinak
Jak jsem říkal, každý se rozhoduje subjektivně – a tvrdím, že subjektivně správně.
Člověče, kdybych mohl vypnout část svého mozku – tak bych na ten koncert, šel hned s tebou!!! Hezky si tam ten koncert užijte!!!

(Já jednoduše jsem "behind" a "outside" of the Wall jiným způsobem než ty. Já nemůžu jít na ten kocert – protože bych si ho tam tak neužil.)
ogi píše: co dela?on zije ze znamosti a sefuje to telefonem
ty ses pro nej mula a kdyz je ten mesic v prdeli tak zjistis ze ta firma maka lip... v klidu... vlastne by tam nemusel bejt
The Wall, Animals – každý v tom žijeme – i když v detailech se to může různit...
ogi píše: proto sem byl proti unii a globalizaci a vubec tam kam se to zvrtlo

anglie francie nemecko ukazuje co je jejich standart nikdo ale nevidi ze museli vydrancovat pul sveta aby se takhle meli (ted maj stejny hovno jako mi) jasna znamka toho ze tenhle system byl ..a vzdycky bude v prdeli staci malo a 1/3 nas vsech je napokraji krachu
Tear down the Wall!!!
Tear down the Wall!!!
Tear down the Wall!!!

Jednou nás převálcuje jiná civilizace.
Starověký Řím taky padl jen rukou "barbarů" :-)
ogi píše: ... kolik stoji auta dneska a kolik pred rokem auto je dneska nepostradatelna vec
a ovlivnuje to cele spolecenstvi
neboj oni ty prachy s tebe stejne vytahnou na 3 roky zdrazi nahr dily+veci jako servis nebo zmrazi na 3 roky platy oni uz to nak pochystaj
a to je klasickej pripad
A proto jsem to auto nekoupil... :-)

Ale aspoň vidíš - jak to funguje - vyhodíš je dveřma a vejdou oknem.

A ty penízky navíc , co trhnout navíc na součástkách se nepřerozdělí mezi ty obyčejné lidi, ale mezi ty nahoře...

Ad koncert – ja jsem nikoho nechtel odrazovat, aby tam nesel – to jsem psal uz v prvim, nebou druhem prispevku.

Ja jsem jen chtel uvest cast "svych vstupnich udaju" ktere meli vliv na to, jak se rozhodnu. To je vse. A vsichni kdo tam půjdou, preji moc hezky koncert a prozitek (Wish I could be there). Jen forum je o vymene nazoru, tak jsem napsal to sve hledisko.

Že jsem jednoduše zjistil, že nemusím být všude, nemusím mít všechno... protože všechno tady nechám a tak jen hledám věci (tedy... aspoň bych měl hledat...), které si odnesu.
Každý má ale tu svou "míru" - kam zajít a kam ne, někde jinde. Já našel ten svůj střed, s kterým jsem spokojený. A jen jsem to nějak chtěl dát najevo. Někdo má ale posunuté ty hranice někde jinde. Každý má jiné potřeby (nebo alespoň si to myslíme).

Ptám se – What are we living for? (Queen)
a tahle otázka není (jen) o penězích, o systému – a pokud můj příspěvek někdo pochopil, že to bylo jen o penězích, tak mne nepochopil, o čem jsem psal... Ale zdá se, že peníze jsou dvousečná zbraň – řežou ty, kdo je mají i ty, kdo je nemají. Vždyť je to krásně vidět a všude...
To že nejdu na koncert je o mnoho komplexnějším pohledu a otázka peněz je jen část z toho... ale někdo když se řekne něco, slyší jen peníze...
Síla peněz je jendoduše mocná...

(tohle řeknuto:
http://pinkfloyd.o106.com/viewtopic.php?p=16699#16699 )
Vnímání subjektu je mylný názor na objektivní realitu.
"There's enough religion in the world to make men hate each other,
but not enough to make them love."(Louis Cyphre)


Člověk se rozhodne svobodně, aby holdoval své nesvobodné závislosti.

Uživatelský avatar
bery
piper
Příspěvky: 1918
Registrován: 28.04.2006 14:36:43
Bydliště: Zlín, Velké Karlovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od bery » 08.02.2010 10:07:26

Ja se tady pokusim presunout debatu z tematu APF-2010, trochu se tam ti APF ztratili:)
...and after all we're only ordinary men Obrázek

Uživatelský avatar
proti
piper
Příspěvky: 1823
Registrován: 22.12.2006 11:59:49
Bydliště: Tady někde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od proti » 08.02.2010 10:28:27

dík za stěhování. Teda tomu říkám rychlost. :-)

Ještě jedna myšlenka mne napadla k tomu "odporování systému".

Je to vždy o tom, že každý zvolí jinou formu "odporu".
Někdo si řekne: je mi to jedno - věci kolem dokola mne nezajímají a chci to.
Jiný řekne: nesouhlasím, ale chci to
Jiný řekne: nebudu to podporovat, raději to nechci.

co je správně? Kdyby mi bylo ještě 20 let, asi bych radikálně řekl: No předce to moje, nebo pokud se mýlím, tak to JEDINÉ nejsprávnější. Ale protože už mi je trochu víc, říkám, že každý se rozhoduje na základě vlastní úvahy, a tak respekt si zaslouží každé rozhodnutí - i když s ním do jisté míry nemusím souhlasit. Ale beru ho.

Např. na američanech se mi líbí jedna věc, že když je něco naštve dokáží se (aspoň část lidí) na něčem dohodnout - např. bojkot určité firmy - nekupují její výrobky apod. - když klesne zisk o nějakých jen pár procent - tak to už je cítit.

Ale psychologie říká, že většina se chová vždy stejným způsobem.
Vnímání subjektu je mylný názor na objektivní realitu.
"There's enough religion in the world to make men hate each other,
but not enough to make them love."(Louis Cyphre)


Člověk se rozhodne svobodně, aby holdoval své nesvobodné závislosti.

Uživatelský avatar
proti
piper
Příspěvky: 1823
Registrován: 22.12.2006 11:59:49
Bydliště: Tady někde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od proti » 08.02.2010 11:46:08

A pokud jde o ty peníze, tak říkám, že by se měli NE přerozdělit "všem rovným dílem" (jak mi tu bylo předhozeno, že bych to tak myslel), ale "všem SPRAVEDLiVÝM dílem".

A v tom vidím rozdíl. Rozdíl v tom, rozdělení. Vždy (tedy kam dosáhne oko historika) byla lidská společnost založena na tom, že pro nesvobodu jedných, byla vykoupena jakási svoboda druhých.

Když se podíváme do historie lidstva tak kam můžem "dohlédnout", vždy to bylo o tom, že kvůli svobodě jednotlivce, byly potlačeny svobody ostatních. Panovník byl "svobodný" (mohl si dělat co chtěl), a ostatní byly nesvobodní - poddaní, otroci atd...
Pak přišla starověká demokracie – ono – nazývá se to "demokracie", ale co to bylo, když svobodným občanem byl jen ten, kdo nebyl otrok (kteří taky svým údělem "vykupovali" právo na svobodu pro svého pána), tj. cca 10% (?) obyvatelstva – žádná většina.

(tohle všechno není "z mé hlavy", kdo chce – ať si přečte Aristotela – já pouze s jeho názorem souhlasím – nic víc... + si tam přidám "moji aktualizaci" na pohled dějin dalších cca 2400 let po Aristotelovi... :-) )

Když si chtěl otrok koupit svobodu – potřeboval.... Moneeey...
A tak svoboda souvisí s penězi. Pravda málo bylo těch, co si vydělali na svou svobodu. (to by pak systém krachnul, a tak se peníze přerozdělovaly nespravedlivě – většinu dostal pán – ten nahoře a ti dolu míň.)

Já za svobodného (pokud jde POUZE o materiální pohled na člověka – mimo jeho ostatní svobody) občana v dnešní společnosti považuji toho, kdo
1. vlastní střechu pod kterou bydlí a vlastní zemi na které bydlí
2. dokáže si vydělat na své živobytí bez toho, aby musel někoho poslouchat (to dělá otrok)
- pak je tak trochu svobodný – nehrozí mu vyhazov od pána, dokáže si vydělat sám od sebe – nepotřebuje pána, který má právo ho vyrazit z práce.

Materiální svobodu považuji za primitivní základ těch ostatních svobod člověka (myšlení, chování, etika, vnitřní život a co já vím co ještě...)

Z tohoto pohledu – i indián v pralese může být (Z TOHOTO pohledu) svobodnější než já.

A tak to šlo a jde pořád dál. Ale přece je lepší dát otrokovi vidinu svobody, aby si myslel, že je svobodný (situace dnes). Může všechno! Cestovat, létat – i do vesmíru – je to jen otázka svobody, eh... chtěl jsem říct peněz – každou svobodu si musíš zaplatit. A tak můžeme svobodně se dívat na televizi, svobodně pít alkohol, svobodně se stravovat, oblékat si americké džíny (o tom kolik stojí tady a v US se už raději bavit nebudeme. :-)) ), ale jsme nesvobodni v tom základním – střecha, zaměstnání (tj. prostředky na základní živobytí.
Lidi ochotně znášejí tuto (dle mého, snad NE-všeobecně přijímaného názoru) tuto základní .nesvobodu a mění ji za to, že společnost jim nabízí milion malých zdánlivých svobod.
Třeba z měsíční výplaty si můžeš koupit televizi, ledničku, sedačku, bycikl, co já vim, třeba i bazén... ale nikdo neřekne, že to vše můžeš nasáčkovat do podnájmu – tj. do toho, co ti nepatří. Nebo pokud chceš byt, tak se staň otrokem banky a 20 let splácej půjčku – to už ale není svoboda. A tvé peníze jdou do mé kapsy. Tak to běží, když si chceš koupit svobodu.

(A otrocký stát ti ještě sráží úroky + inflace, že jo...)

Já říkám sám za sebe, že jsem otrok (neměl jsem to štěstí abych dostal / koupil si střechu nad hlavou např. za 5-10 let spoření. + samozřejmě nemám nápad, schopnosti, které by mne dokázali z mého otroctví vykoupit – jako většina obyčejných otroků – "and after all we´re only ordinary man + to video z Pulse. )

Ale většina otroků neví, že jsou otroci – a v tom je to ještě lepší – pro jejich pány.
A když lidem řekneš, že jsou otroci – tak tě vysmějí, nebo tě začnou ještě i pronásledovat.
To není hezké přece jim to takhle říkat. Raději je nechejme v jejich snu... Proč jim takhle bourat jejich the Walls? Je to hezké, nenechávat lidi snít?

Jak přijde běžný občan k svobodě bydlení? Půjčí si na něj peníze - jenomže osvobozením se od jedné nesvobody se vrhá do další nesvobody – jeden chomout vyměnil za jiný – a všichni jdou do toho s úsměvem. A tomu já neříkám osvobození. Společnosti se podařilo člověka přesvědčit, že je svobodný. Goebles byl vůči tomuto úplný amatér, pokud jde o demagogii.

Tak tomu říkam Miracle – zázraky moderního světa. Matrix?
Parodie svobody.

Základ je – nejsem komouš – ale dá se to najít i u Marxe (a když chceš tak to najdeš i v evangeliu, etice a v čemkoli možném (dokonce i u R.Waterse), co se zabývalo člověkem nejen z hlediska jeho výkonu, ale jako lidské bytosti)

To se v podstatě opakovalo a opakuje s nějakou obměnou pořád. – i v politice, i v zaměstnání.

Když např. chce mít někdo v zaměstnání "teplé místečko", tak většinou potřebuje mít pod sebou pár lidí, kteří "mrznou tam venku".

Ale když se podívám na cykly – Herakleitos, Farma zvířat, naše slavná zametová revoluce (a i.) a kam jsme to dopracovali po 20-ti letech, – tak vše se to opakuje, jediné co se mění je člověk – a jeho vědomí o sobě samám – je to o každém jedinci, jako i o společném vědomí (které vždy víc spalo, než bdělo).

(nutno číst i mezi řádky.)

Mno, a když jsme - v zkratce - jinak to snad ani nejde - probrali "materiální" stránku svobody člověka (tj. peníze) - můžeme se začít bavit o duševní , nebo i bytostní svobodě člověka.
Ale to je asi už moc zložité. Vždyž mi ani nevíme odkud jsme přišli, kdo jsme a kam směřujeme. Já také ne...
Vnímání subjektu je mylný názor na objektivní realitu.
"There's enough religion in the world to make men hate each other,
but not enough to make them love."(Louis Cyphre)


Člověk se rozhodne svobodně, aby holdoval své nesvobodné závislosti.

volka.z
piper
Příspěvky: 257
Registrován: 20.06.2006 18:15:47

trochu se to rozhýbalo v diskuzi a už zas vypadá,že rebeluji

Příspěvek od volka.z » 08.02.2010 23:32:45

Když už nám Bery dal prostor k diskuzi, pak tedy v pár řádcích shrnu můj pohled na "naše složité" téma.
Hned v úvodu to musím zareagovat "Proti napsal " pokud ti ležím v žaludku (ještě pořád?), tak si polož otázku "proč?" A pak mne spolkni nebo vyvrať. Já už na tebe celkem zapoměl... )
Musím Tě Proti uklidnit že určitě ne ... neležíš a ani to není osobní útok. to bych uměl jinak..ale důvod nemám a nehledám....spíše ona rozohněná diskuze to připomíná. Pohled na změny? Asi to je tím,že ze západní hranice republiky, odkud je k tomu bývalému kapitalismu blíže je jiný než z vnitrozemí. Navíc upřimně řečeno se v tom už 18 let pohybuji na té druhé straně u těch, kteří jsou v těch vztazích údajně dál a tak si dovedu vážit věcí,ale hlavně vážit sám sebe. ale ne těch, co si myslí ,že asi roste vše "na stromě" a tak si leckdo chce bez přičinění něco utrhnot .
V pohledu zpět musím uznat, že hodnoty vztahů lidí mi docela dost zabírají mysl. Asi více než "ty peníze".
Myšlenka byla spíše o tom, že každý z nás by si měl udělat život podle svého scénáře. Nevidím se ve světě kolotoče peněz ani stylu života nad poměry. Ale v opačném pohledu mi vadí obecná kritika všeho a když jde o něco lidi stejně couvnou, vadí mi lidská závist a podrazy a že se každý z nás s něčím podobným setkal či setkává.
... pohled na ty co nás "obyčejné" šidí? Dám příklad - byl jsem ubytován spolu s deseti lidmi.... 2 dny všichni nadávali jak je to všechno špatně,jak za hodně peněz "mají málo muziky" Ozval jsem se.ale najednou jsem byl sám Stáli všichni vedle mne a mlčeli. Jen personál skákal....vzteky.
Po mém upozornění se vše k dobrému obrátilo... od stravy až po služby se vše zlepšilo a jak to dopadlo? Všichni si libovali nad změnou, ale už mne nepotřebovali ... a tak se dál dobrosrdečně bavili s personálem a já bych mohl chodit kanály
Chci tím říci,že souhlasím s tím jak uvedl Proti, že jsou lidi manipulovatelní.., ale hodnotil jsem pohledem toho, kdo tu muziku má rád
a jakýkoliv její provedení krom sledování z gauče je samozřejmě otázka investice a pak je otázka subjektivního pohledu ... kam až sami chceme jít a zkoumání toho kdo profituje mi přijde okrajová

a poslední myšlenka ...Když např. chce mít někdo v zaměstnání "teplé místečko", tak většinou potřebuje mít pod sebou pár lidí, kteří "mrznou tam venku"..... Proti ještě doplním -jsem profesionální rybář... tj že to teplé místečko mi moc neříká,,,, ty pstruhy musím lovit i v - 20.C a proto asi ten trvdší pohled na hodnoty...., ale i náročnost na okolí.
A radikálnost daná věkem? jsou lidé kterým je vše jedno kdykoliv....
... když mi bylo 25 tak jsem v oblibě užíval ... kdybych já byl feudál....a 70 podřízených vědělo, že může se mnou býti hůř...

Uživatelský avatar
proti
piper
Příspěvky: 1823
Registrován: 22.12.2006 11:59:49
Bydliště: Tady někde
Kontaktovat uživatele:

Re: trochu se to rozhýbalo v diskuzi a už zas vypadá,že rebe

Příspěvek od proti » 09.02.2010 9:15:50

volka.z píše: ...v pár řádcích shrnu můj pohled na "naše složité" téma.
Hned v úvodu to musím zareagovat "Proti napsal " pokud ti ležím v žaludku (ještě pořád?), tak si polož otázku "proč?" A pak mne spolkni nebo vyvrať. Já už na tebe celkem zapoměl... )
Musím Tě Proti uklidnit že určitě ne ... neležíš a ani to není osobní útok.
Tak to je dobře, že neležím... jen mi přišla tvoje reakce poněkud prudká...
Ale když někdo kdo mne nezná, začne o mne říkat, že "Proti je takový a makový" ("cokoliv co se týká jakékoliv cesty jak "přijít k penězům"- obecně vždy Proti odsoudí." atd.), tak se jednoduše ohradím.
volka.z píše: hlavně vážit sám sebe. ale ne těch, co si myslí ,že asi roste vše "na stromě" a tak si leckdo chce bez přičinění něco utrhnot .
Souhlas. A o tom to taky je – osobní přístup – jak jsem říkal, nekoupím DVD u nás za
900 Kč, když v US je v přepočtu za míň než polovinu, protože si myslím, že ty peníze nejdou Davidovi, ale někomu jinému do kapsy bez přičinění.
volka.z píše: V pohledu zpět musím uznat, že hodnoty vztahů lidí mi docela dost zabírají mysl. Asi více než "ty peníze".
Tak to mě taky. Myslím si, že kromě osobních zkušeností a osobního vědomí si odsud odneseme jediné – vztahy. (To ostatní tu zůstane.) Ale jak je – dle mého názoru – individualizmus na vítězném postupu, tak vztahy bohužel ustupují do úzadí. Nicméně jsem toho názoru, že i přísně vzatý individualizmus může být naplněn jen ve společenství – ve vztazích. Snad to někdy pochopíme...
Ad peníze a vztahy.
Co je důležitější?
Samozřejmě, že bych neřekl, že peníze. Jenže – co se týče vztahů v mém životě, tak to je pro mne osobně vyřešený – mám pár přátel, soukromí uhlazené, co víc si můžu osobně přát. Snad jen, aby lidi byli k sobě srdečnější – ale to nezměním. A tak mne tlačí (subjektivně) ty peníze – jak jsem říkal – prostředek ke svobodě (viz můj předcházející příspěvek). A tak v podstatě nejde o peníze, ale o svobodu a manipulaci.
volka.z píše: Myšlenka byla spíše o tom, že každý z nás by si měl udělat život podle svého scénáře.
Souhlas. Ale myslím si, že v našem "demokratickém" světě tuto možnost všichni nemají.
("And after all it is not what we would choose to do"...)

V podstatě jsou to víjimky – ti co mají to štěstí nebo schopnosti udělat si život podle vlastního scénáře. Mluvím o lidech, kteří např mohou být různým způsobem postihnuti neštěstím – a příkladů je mnoho – vozíčkář, nemoci, siroty, bezdomovci, hladovějící, bez prostředků – ti všichni si nemohou "udělat život podle svého scénáře" – protože byli "lapeni" hranicemi života – a nejenže nemají prostředky k udělání si života podle sebe, ale nemají ani VIZI, k tomu, co by se dalo změnit – je to venku, ale i v hlavě. (there is someone in my head, but it is not me...)

A je velice snadné říct – co mne po nich (On the Turning away
Odvracíme se pryč
Od blednoucích tváří a jen se skrýváme
A od slov, která říkají
To, čemu nikdy neporozumíme:
"Nesmiř se s tím, že to, co se děje
Je jen těch druhých utrpení
Nebo zjistíš, že jsi jen další z těch lidí
Co odvrací se pryč."
Je to hřích, že pomalu
Světlo mění se v stín

Je velice snadné říct "můžou si za to sami" – ať se každý stará sám o sebe... Já říkám, že ne všichni si za ten osud můžou sami.
Takže bych to viděl tak, že k tomu, aby měl člověk "scénář na vlastní život" jsou potřebné dvě věci. – prostředky a vize.
Vizi – tu člověku nikdo nedá –tu musí mít, ale ty prostředky – a o tom jsem mluvil – ty jsou materiální – a ty se přerozdělují nespravedlivě (čest výjimkám – o těch moc často nemluvíme). A v tom společnost pokulhává...

Ale nejde jen o tyto lidi - kteří by se dali odbít slovy "to se mě nestane", nebo "jo, to jsou ty výjimky - a ty jsou všude" - jsou to i běžní lidi, které míjíme na ulici a žijí svůj všední život a není nikoho, kdo by mohl s nimi zatřást, probudit je, zrychlit tep jejich srdce... jak to říct... probudit z přežívání k životu...

Náš život je smrt jiných a život jiných je naše smrt.

(Herakleitos to snad odpozoroval na starém otrokářském systému. Já říkám, že to otroctví se ve své podstatě nezměnilo, nej modifikovalo na "přijatelnější podobu".)

(Jenomže: vlastní scénář – uplyne několik let a člověk je rád, že ještě dýchá.... než až dodýchá...)

volka.z píše: Nevidím se ve světě kolotoče peněz ani stylu života nad poměry. Ale v opačném pohledu mi vadí obecná kritika všeho a když jde o něco lidi stejně couvnou, vadí mi lidská závist a podrazy a že se každý z nás s něčím podobným setkal či setkává.
Kašlu na závist (i když ... musím se přiznat, že bych si rád někdy přisedl a sledoval jak se chytají ryby) – nazí jsme přišli na svět, nazí i odejdeme (to je taky jeden z důvodů, proč jsem vzdal stahování Roio, shánění se po raritách atd. – ale to je znovu čistě subjektivní – každému po čem touží). Jde mi spíš o to, že KAŽDÝ i ten obyčejný i podprůměrný člověk by měl mít nejen "šanci" (Ve smyslu – šanci využije ten nejschopnější), ale i "reální možnost" svou prací si vydělat na vlastní střechu nad hlavou, půdu pod nohama a jídlo v žaludku – a to mnozí z nás nemají a nemáme. – Pořád se někde ty peníze strácí. – a to je ta nesvoboda.

Nicméně vím, že se vždy můžu mýlit, a tak přemýšlím nad svými myšlenkami a hledám, zda jsou zprávné a hledám, protože vím – že nikdy neobjevím něco, co tu už nebylo řečeno přede mnou a někým významnějším. Anyway: Aristoteles – o společnosti: k štěstí člověk potřebuje i určité bohatství. (starověké otroky asi nepovažoval za šťastné).

A já říkám:
Nejdřív musíš dát člověku nažrát (tělo, peníze, materie), až pak mu můžeš pustit Floydy (duše, harmonie) nebo ukázat jakoukoli jinou krásu tohto světa.

(Vm, že tahle diskuse je už hooodně daleko od téma "koncert", ale jde mi o to – poukázat na to, v čem je příčina – ne v čem je důsledek – kt. je o hodně vzdálen od příčiny – a mnozí o tom ani neví, berou důsledek jako fakt, nehledají příčinu.)
volka.z píše: ... pohled na ty co nás "obyčejné" šidí? Dám příklad - byl jsem ubytován spolu s deseti lidmi.... 2 dny všichni nadávali jak je to všechno špatně,jak za hodně peněz "mají málo muziky" Ozval jsem se.ale najednou jsem byl sám Stáli všichni vedle mne a mlčeli. Jen personál skákal....vzteky.
Po mém upozornění se vše k dobrému obrátilo... od stravy až po služby se vše zlepšilo a jak to dopadlo? Všichni si libovali nad změnou, ale už mne nepotřebovali ... a tak se dál dobrosrdečně bavili s personálem a já bych mohl chodit kanály
Některé věci se dají změnit, některé ne – aspoň ne tak lehce...
volka.z píše: a jakýkoliv její provedení krom sledování z gauče je samozřejmě otázka investice a pak je otázka subjektivního pohledu ... kam až sami chceme jít a zkoumání toho kdo profituje mi přijde okrajová
A v tom je asi rozdíl, že mě to nepřijde okrajové. Tak u té různosti názorů zůstaneme.

volka.z píše: a poslední myšlenka ...Když např. chce mít někdo v zaměstnání "teplé místečko", tak většinou potřebuje mít pod sebou pár lidí, kteří "mrznou tam venku"..... Proti ještě doplním -jsem profesionální rybář... tj že to teplé místečko mi moc neříká,,,, ty pstruhy musím lovit i v - 20.C a proto asi ten trvdší pohled na hodnoty...., ale i náročnost na okolí.
Nebylo to myšleno "na tebe" – já tě v podstatě neznám, bylo to myšleno všeobecně – tak jak to v běžných zaměstnáních pro většinu obyčejných lidí chodí. (taky jsem si užil – naštěstí je to už minulostí a díkybohu za mého současného šéfa, který kromě toho, že je můj šéf je i normální člověk... ale ne všichni ordinary people mají takové štěstí jako já.
Hm... rybaření – další styl života, který mne minul.
Ale lidský život je takový, že člověk (hledající štěstí) je přitahován krásou, ale časem člověk zjistí, že všechna krása ve světě se nedá jediným člověkem a jediným životem pojmout, a tak jen může z té řeky života si jen nabrat trochu vody do dlaní, než taky sám odejde.
volka.z píše: A radikálnost daná věkem? jsou lidé kterým je vše jedno kdykoliv....
... když mi bylo 25 tak jsem v oblibě užíval ... kdybych já byl feudál....a 70 podřízených vědělo, že může se mnou býti hůř...
Přeji (při rybaření) hezké meditace nad řekou – time pass the river flow... Panta rei. (Herakleitos).
:-)


Feel the new wind of change (On the turning away)...
No more turning away
From the coldness inside
Just a world that we all must share
It's not enough just to stand and stare
Is it only a dream that there'll be,
No more turning away?

"A z protikladů vzniká harmonie, která povstává z jejich sporu" (Herakleitos)

Všechno hoří, vše se mění.

Ten, kdo bdí vidí jeden svět
(...One world, one soul... PF, Sorrow))
Kdo však spí, uzavírá se do vlasního osobního světa.
a nevidí to, co je kolem.
Všichni by měli poznat samého sebe, ale dokáži to jen ti nejlepší...
(Herakleitos)
Vnímání subjektu je mylný názor na objektivní realitu.
"There's enough religion in the world to make men hate each other,
but not enough to make them love."(Louis Cyphre)


Člověk se rozhodne svobodně, aby holdoval své nesvobodné závislosti.

kuba
king of snake
Příspěvky: 355
Registrován: 18.08.2005 20:49:14
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kuba » 11.02.2010 14:38:59

Tak se tady uklidníme ...

Uživatelský avatar
Richard
piper
Příspěvky: 1712
Registrován: 17.01.2006 17:11:32

Příspěvek od Richard » 04.03.2010 22:32:36

kuba píše:Tak se tady uklidníme ...
:D :D :D

Zkusím to přečíst celé #-o , a taky něco napsat...
Welcome my son, welcome to the machine

volka.z
piper
Příspěvky: 257
Registrován: 20.06.2006 18:15:47

Příspěvek od volka.z » 20.03.2010 12:54:07

Richard píše:
kuba píše:Tak se tady uklidníme ...
:D :D :D

Zkusím to přečíst celé #-o , a taky něco napsat...

Proti nepokecáme..... \:D/

Odpovědět