Náboženství

[proti]

Jasne. Jen... nezebych se v tom moc vyznal, ale prave o to jde, ze v posledni dobe se pris uprednostnuje preklad z originalu - jen to je dost nakladne a zlozite - co vedec, co lingvista, to snad jiny nazor. Krom toho, kazdy preklad je nutne zavadejici - jiny jazyk, ma jine kategorie, i jine vnimani sveta, pojmu... nicmeme prekladat se musi...
A jak vsichni vime "Words have different meaning. Yes they did." (Matilda Mother)

A kdyz se k tomu pripocita rozdilnost jazyku, kultur, a hlavne vzdalenost stoleti ... tak jsme pri vsi snaze dost mimo...

... konkretne zda se i tady, ze Fernetti napsal neco, co ja (a snad i Jend) cteme a chapeme uplne jinak...

... We have just one world, but we are living in different ones (Dire Straits)

A tudiz je rozdil mezi "prekladem" a "vykladem" - kazdy si Bibli muze vylozit jinak... nicmene to podstatne v ni (a v nas) zustava nemenne. Jen my to casto nejsme schopni vnimat...

Jazyk je velice zradny...

[Jend]

Jj, tak nějak. Věřím, že obsah Bible je ve své podstatě stejný jako autograf, háček je však v jejím chápání. Někteří dokonce v Ježíšovych výrocích vidí karmu... Oni si prostě vyberou jeden verš, který se jim hodí do krámu, a pak z toho dělají ukvapené závěry. Ale kdyby si pozorně přečetli celý kontext, tak by zjistili, že danou myšlenku autor mínil zcela jinak.

[Bubla]

Chybí možnost agnostik.

[skypekai]

Chybí možnost agnostik.

těch bych řekl že v současné době a hlavně v nerozvojové zemi moc nebude

[Jend]

Chybí možnost agnostik.

Chybí toho víc. Autor ankety by zasloužil přes papulu

[skypekai]

tak buddhismus třeba taky neni náboženství, no

[the Dark Lord]

Ale to víš že buddhismus je náboženstvím.
I buddhismus má své bohy, jen v něm hrají jinou roli než na jakou jsme zvyklí my.


A k těm odpustkům, jejich historie je poněkud barvitější než si myslíte a stavějí celou problematiku odpustků do úplně jiného světla
(tím je nechci obhajovat, jen tvrdím, že váš pohled na ně je zkreslený)



A k tomu, že by autor ankety měl dostat přes papulu, tak pod to se podepíšu.
Je monoho věcí, na které anketa nepamatuje

[Jend]

Ale to víš že buddhismus je náboženstvím.
I buddhismus má své bohy, jen v něm hrají jinou roli než na jakou jsme zvyklí my.

Samotný budhismus je spíš filozofie.

A k těm odpustkům, jejich historie je poněkud barvitější než si myslíte a stavějí celou problematiku odpustků do úplně jiného světla
(tím je nechci obhajovat, jen tvrdím, že váš pohled na ně je zkreslený)

Povídej, přeháněj.

A k tomu, že by autor ankety měl dostat přes papulu, tak pod to se podepíšu.
Je monoho věcí, na které anketa nepamatuje

To jo, ale to, že se dnes ještě věří v polyteismus, to jsem fakt nečekal (prosím neuraž se- nic proti tobě, prostě jsem s tím nepočítal)

[the Dark Lord]

Ano, buddhismus je filozofie a náboženství v jednom

A polytheismus... já neměl ani tak namysli svou víru jako spíš obecně pohanství, které tu existuje už desítky let a Wicca, která je jedním z nejrozšířenějších a zároveň z nejznámějších pohanských náboženství, se oficiálně veřejně objevuje už krátce po druhé světové v Anglii, právě v té konzervativní anglii.




A k odpustkům, nutno přiznat i já jsem se tohle dověděl relativně nedavno. Jde o to, že i v tehdejších dobách se tak nějak požadovala od lidí bezúhonost (i když na ni koukali trochu jinak než dnes) a tak ji dokazovali někdy potvrzením, že byli u zpovědi a že učinili pokání. A tento papír, toto potvrzení, to je odpustek. A protože sepsat to lejstro jaksi zdržovalo kněží, začali si za to vybírat peníze a ještě později byly sestaveny ceníky k různým prohřeškům, ale ve skutečnosti byl odpustek pořád jenom lejstrem, který potvrzovalo, žes učinil pokání, nic víc. Nebylo pokání, nebyl odpustek.

Odpustky nikdy nefungovaly tak, že bys jen zaplatil, dostal papír a odpuštěno.

[the Dark Lord]

A k tomu, že by autor ankety měl dostat přes papulu, tak pod to se podepíšu.
Je monoho věcí, na které anketa nepamatuje

To jo, ale to, že se dnes ještě věří v polyteismus, to jsem fakt nečekal (prosím neuraž se- nic proti tobě, prostě jsem s tím nepočítal)

Já jsem už párkrát podobnou anketu taky sestavoval a vždy jsem tam dával tyto možnosti (ve snaze pokrýt maximum variant)
křesťanství
judaismus
islám
buddhismus
jiné východní náboženství
Wicca
jiné pohanské náboženství
satanismus
atheismus

Snažil jsem se k tomu přistupovat objektivně a tak je moje vlastní víra zahrnuta v jedné ztěch položek "ostatní"
(a to zcela oddůvodněně, když krom sebe vim v celé zemi jen o dvou dalších)

[Dave]

Já věřím na Létající špagetové monstrum

[Jend]

Ano, buddhismus je filozofie a náboženství v jednom

Jestli máš náladu, tak mi prosím vysvětli, jak je to s těma bohama v budhismu. Já měl vždycky za to, že budhismus je jen filozofie, tedy že budhisté žádného boha nemají (Budha přece nebyl bůh, že)

Odpustky nikdy nefungovaly tak, že bys jen zaplatil, dostal papír a odpuštěno.

Hm ale co odpustky za zemřelé? To se v některých zemích praktikovalo ještě poměrně nedávno (!), že příbuzní platili, aby duše zemřelých dosáhly spásy
Ale i kdyby to mělo platit jako potvrzení o "bezúhonnosti", tedy o pokání, tak to nic nemění na tom, že to byl obrovský průser v dějinách "křesťanství".

Já jsem už párkrát podobnou anketu taky sestavoval a vždy jsem tam dával tyto možnosti (ve snaze pokrýt maximum variant)

Mňo, vypadá to celkem rozumně. Když jsem před dvěma lety dělal tuhle anketu, tak jsem nad tím moc nepřemýšlel. Ani nevím, proč jsem to vlastně dělal

Snažil jsem se k tomu přistupovat objektivně a tak je moje vlastní víra zahrnuta v jedné ztěch položek "ostatní"

No a v co přesně že to vlastně věříš? A hlavně jak ses k tomu dostal?

Já věřím na Létající špagetové monstrum

I ty komiku! Vlasta Burian hadr...

[bery]

Já věřím na Létající špagetové monstrum

To se mi líbí! Jdu do toho taky!

[the Dark Lord]

Velmi správně, Buddha není božstvem. Bohové v buddhismu jsou, ale jsou jiní, než jaké bohy známe my. Především jsou smrtelní.
Narozdíl od bohů, jak je známe my, v buddhismu jsou bohové prostě jen vyšší bytosti s mnohonásobně delším životem a nikoliv věčně existující všemocné entity.

A zadalší, v našich náboženstvích po smrti projdeme jakýmsi soudem, kde někteří (ne-li všichni) bohové nás hodnotí a určují jak bude vypadat náš vstup do zásvětí.
V buddhismu na tohle bohové nemají žádný vliv a vše závisí na vnitřní disciplíně člověka.

Možná že to bylo poněkud nepřesné, ale v podstatě takhle to je.




O posmrtných odpustcích nic nevím.
Ovšem o tom, že odpustky byly průserem jsem nikdy nepochyboval, jen jsem chtěl vyvrátit mýtus, který o odpustcích existuje.

Dokud se za odpustky platilo prostě jen nějaká ta cena jako za úřední výkon, tak to ještě bylo (relativně) v pohodě, ale jakmile se rozjely ceníky podle míry provinění, už to byl total průser.




Mojí vírou je Kemetismus
Dostal jsem se k tomu tou nejnepravděpodobnější možnou cestou, ale o tom až někdy jindy.

[proti]

Ad odpustky - asi to znova bude problem nasi polo-vzdelanosti (pozor necist jako "poly-vzdelanost" ), ale pokud ja vim, tak odpustky vznilkli jako genialni manazersky pokus, jak naplnit prazdnou pokladnici v Rime...

Ad paleni carodejnic - abych to uvedl na pravou miru - ono to tusim nekde v bibli je - mojzisove knihy "nenechas carodejnici nazivu" - to jen jako perlicka. (Samozrejme - je nutno chapat ten kontext...- snaha o udrzeni viry v boha, a ne aby se clovek klanel hvezdam apod.)

Já věřím na Létající špagetové monstrum

http://www.novinky.cz/koktejl/nova-cirk ... 8tume.html - jako sranda dobri. Jako vira a moralka nic moc...
____________

Improvizace (nebrat vazne):
Ono to zase s tim puvodnim upalovanim to nebylo az tak spatne. Podivejme se kdo tady dnes dela sarlatana - vsechno to co je v casopisech, novinach - astrologie na tyden - clovek - i kdyz to necte, tak tim, ze si koupi ten casopis, noviny, tak v podstate "zaplati" i toho "pseudo-astrologa" - pokud tam nejaky za tim textem je (Ja myslim, ze spis ne) - a papir navic. - kdyby je taky upalili, noviny by byli levnejsi a lidi by necetli takove hlouposti.

Taky by se upalili vsechni ti zazracni lecitele, vyrobci zazracnich pracich prostredku, zazracne kosmetiky a byl by klid a svet by byl snad hezci a klidnejsi bez tech vsech lharu, kteri se snazi dopomoct lidem k svetlejsim zitrkum a prazdnejsi penezence a hlave.

Ad cistota viry - cemu vsemu a i vetsim hloupostem veri soucasny clovek?