The Final Cut

[matthewmatt]

Mám Waterse hodně rád... Ale tohle album mi zatím nějak nesedlo...

[highwayking]

Tak jsem se prolouskal tímto vláknem... uf... Docela náročné. Padlo tady opravdu nadmíru silných slov - hlavně proti Watersovi a k tomu musím něco říct...

Roger Waters jako zamindrákovaný rozbíječ kapely? Myslím, že takováto slova a jim podobné jsou pouze subjektivním názorem na osobu Waterse - tedy antipatie k němu. Tohle jsem se nikde nedočetl, jednoduché biografie Pink Floydů na internetu neberu jako důvěryhodný zdroj. Takže jak víte jaký Roger byl a je???.... pak bych tedy ustoupil od hodnocení osoby Waterse a hodnotil pouze a jen album The Final Cut.

Padlo tady taky něco o vyzrálosti fandů Pink Floyd. Kdo je tedy podle mě vyzrálý fanda floydů? Ten kdo není "fandou Floydů".... Ten kdo se zabývá obsahem a nikoli formou. A to taky souvisí s hodnocením TFC.
Co je obsah? V tomto odvětví je podle mého názoru obsah to co dokážeme z hudby vnímat aniž o ní víme cokoli dalšího. Tedy vnímáme pochopitelně samotnou muziku - tóny jednotlivých nástrojů, a díky tomu dokážeme také vnímat pocity a sdělení, které autor do hudby dal. Ale to jestli je autor cholerik nebo flegmatik a jestli jiný tuto muziku nesnáší a jíný jí miluje - to je všechno forma, která "vyzrálého fandu" nezajímá. Zároveň ho nezajímá, že to je album, které je od nějakých Pink Floydů - to je podřadná informace, důležitý je ten obsah, až potom si můžu říct "aha, to jsou floydi, tak v tom případě je to zatim nejlepší kapela kterou jsem slyšel..." Ne naopak...

Trvalo mně docela dlouho než jsem se dostal k Final Cutu. Dneska můžu říct že je to velmi povedený kousek, a myslím si, že právě Rogerovo osobní pocity dělají album natolik dobrým!

[the Dark Lord]

Osobně si myslím, že tomuhle albu přecejen trochu uškodilo, že ho Roger bral jako svojí osobní zpověď (je vlastně jeho reakcí na válku o Malvíny) a že skoro nikoho k tomu pořádně nepustil.
V jedný skladbě je přímo sekvence tónů, která mi nejenom že připomíná, ale přímo ji ze zdi a jen poslední tři tony jsou jinak (teď ale nevím jaká je to skladba)
Přesto se mi tohle album svým způsobem líbí, jen některý skladby mi příjdou že jsou si hudebně až příliš podobné.

[highwayking]

Osobně si myslím, že tomuhle albu přecejen trochu uškodilo, že ho Roger bral jako svojí osobní zpověď

Nedokážu říct jak uškodilo a naopak - je takový jaký je a má takový být. Samozřejmě je velmi osobní ale díky tomu je podle mě tak pozoruhodné, zároveň tedy i rozporuplné...

Že jsou si skladby podobné s The Wall je nesporné a zároveň, že jsou si velmi podobné i skladby uvnitř alba. Myslím si ale, že i to má svůj smysl. Když si poslechneš album jako jeden celek, je to uplně o něčem jiným. Stejně tak The Wall.

[Jana]

Tak jsem se prolouskal tímto vláknem... uf... Docela náročné. Padlo tady opravdu nadmíru silných slov - hlavně proti Watersovi a k tomu musím něco říct...

Roger Waters jako zamindrákovaný rozbíječ kapely? Myslím, že takováto slova a jim podobné jsou pouze subjektivním názorem na osobu Waterse - tedy antipatie k němu. Tohle jsem se nikde nedočetl, jednoduché biografie Pink Floydů na internetu neberu jako důvěryhodný zdroj. Takže jak víte jaký Roger byl a je???.... pak bych tedy ustoupil od hodnocení osoby Waterse a hodnotil pouze a jen album The Final Cut.

Padlo tady taky něco o vyzrálosti fandů Pink Floyd. Kdo je tedy podle mě vyzrálý fanda floydů? Ten kdo není "fandou Floydů".... Ten kdo se zabývá obsahem a nikoli formou. A to taky souvisí s hodnocením TFC.
Co je obsah? V tomto odvětví je podle mého názoru obsah to co dokážeme z hudby vnímat aniž o ní víme cokoli dalšího. Tedy vnímáme pochopitelně samotnou muziku - tóny jednotlivých nástrojů, a díky tomu dokážeme také vnímat pocity a sdělení, které autor do hudby dal. Ale to jestli je autor cholerik nebo flegmatik a jestli jiný tuto muziku nesnáší a jíný jí miluje - to je všechno forma, která "vyzrálého fandu" nezajímá. Zároveň ho nezajímá, že to je album, které je od nějakých Pink Floydů - to je podřadná informace, důležitý je ten obsah, až potom si můžu říct "aha, to jsou floydi, tak v tom případě je to zatim nejlepší kapela kterou jsem slyšel..." Ne naopak...

Trvalo mně docela dlouho než jsem se dostal k Final Cutu. Dneska můžu říct že je to velmi povedený kousek, a myslím si, že právě Rogerovo osobní pocity dělají album natolik dobrým!

K tomuhle nemám co dodat... Přesně tak to taky vidím, snad to tady v tom vláknu už bylo vidět v minulu...

[Jend]

Ach...

[fernetti]

Tak jsem se prolouskal tímto vláknem... uf... Docela náročné. Padlo tady opravdu nadmíru silných slov - hlavně proti Watersovi a k tomu musím něco říct...

Roger Waters jako zamindrákovaný rozbíječ kapely? Myslím, že takováto slova a jim podobné jsou pouze subjektivním názorem na osobu Waterse - tedy antipatie k němu. Tohle jsem se nikde nedočetl, jednoduché biografie Pink Floydů na internetu neberu jako důvěryhodný zdroj. Takže jak víte jaký Roger byl a je???.... pak bych tedy ustoupil od hodnocení osoby Waterse a hodnotil pouze a jen album The Final Cut.

Padlo tady taky něco o vyzrálosti fandů Pink Floyd. Kdo je tedy podle mě vyzrálý fanda floydů? Ten kdo není "fandou Floydů".... Ten kdo se zabývá obsahem a nikoli formou. A to taky souvisí s hodnocením TFC.
Co je obsah? V tomto odvětví je podle mého názoru obsah to co dokážeme z hudby vnímat aniž o ní víme cokoli dalšího. Tedy vnímáme pochopitelně samotnou muziku - tóny jednotlivých nástrojů, a díky tomu dokážeme také vnímat pocity a sdělení, které autor do hudby dal. Ale to jestli je autor cholerik nebo flegmatik a jestli jiný tuto muziku nesnáší a jíný jí miluje - to je všechno forma, která "vyzrálého fandu" nezajímá. Zároveň ho nezajímá, že to je album, které je od nějakých Pink Floydů - to je podřadná informace, důležitý je ten obsah, až potom si můžu říct "aha, to jsou floydi, tak v tom případě je to zatim nejlepší kapela kterou jsem slyšel..." Ne naopak...

Trvalo mně docela dlouho než jsem se dostal k Final Cutu. Dneska můžu říct že je to velmi povedený kousek, a myslím si, že právě Rogerovo osobní pocity dělají album natolik dobrým!

pojem "zamindrákovaný rozbíječ kapely" jsi tu použil jenom ty, ostatní (ponejvíce asi já) psali o tom, že roger prožíval blbé roky a deska jako taková je ve srovnání s ostatní tvorbou pink floyd velmi slabá, možná nejslabší. nic víc, nic míň. stejně tak nerozumím tvé narážce na "vyzrálost fandů": já osobně bych si nikdy nedovolil říct na účet kohokoliv zde (i lidí mimo toto fórum), že nejsou vyzrálí fandové jen proto, že buď TFC mají nebo nemají rádi. to je úplný nesmysl takhle to brát. proto mě docela mrzí, že jsi tento konfrontační tón vytáhl ven - podle mě se tak nemělo stát. jo a jestli si myslíš, že ti, kteří zde přispívají, činí tak pod dojmem několika "jednoduchých biografií", jseš na hlubokém omylu - pravdou je podlě mě spíše opak: hodně z nás toho o floydech přečetlo (a naposlouchalo) opravdu dost na to, aby si mohli udělat svůj vlastní názor a nemuseli jen papouškovat stokrát omleté fráze z "jednoduchých biografií".

[highwayking]

Pravděpodobně jsem svůj příspěvěk nemyslel tak jak vyzněl. V žádném případě jsem nechtěl na nikoho útočit, pouze jsem měl chuť přidat do víru názorů také názor svůj.

Jednoduché biografie jsem zmínil, protože tam se opravdu někdy narážky na Waterse objevují a chtěl jsem říci že já z nich nevycházím. Rozhodně si nemyslím, že lidé v tomto fóru četli pouze ty! Právě proto jsem sem začal přispívat, protože chci vnímat i ostatní, kteří toho o Floydech tolik vědí...

Pojem vyzrálí fandové jsem někdo vtáhnul a mě uvíznul v hlavě, tak jsem ho použil pro vyjádření vnímání THF. Mimochodem tento pojem se mi vůbec nelíbí... Ale vžádném případě to nebylo myšleno tak, že členové tohoto fóra nejsou vyzrálí fandové! Pouze jsem chtěl touto cestou říci jak je podle mě důležité vnímat muziku, přičemž myslím si, že právě členové tohoto fóra to moc dobře vědí, jen jsem to chtěl ilustrovat.

Fernetti, můj příspěvěk nebyl namířen ani na tebe a na nikoho! Nikdy bych si nedovolil narážet na lidi v tomto tolik mně blízké! Je pravda, že mě spoustu názorů na TFC zamrzelo a můj příspěvěk proto vypadá tak jak vypadá. Nicméně podle tvého názoru na něj tedy prohlašuji - berte ho s rezervou...

Díky za pochopení

[fernetti]

v pohodě, válečná sekera budiž zakopána

[Jend]

A toto vlákno budiž navždy uvrženo v zapomnění

[fernetti]

A toto vlákno budiž navždy uvrženo v zapomnění

ale prdlačky, to ani omylem!

[Jend]

To byla nadsázka, milý fernetti.
Jen mi přijde, že diskuze na tohle téma prostě nikam nevede. A co víc, čas od času to někomu ujede tak, že se ostatním snaží vsugerovat svůj postoj k TFC způsobem, kterým se může druhých dotknout, ač to třeba neměl v úmyslu, viz například špatně pochopený highwayking.
Název threadu je Klub milovníků The Final Cut. Ať sem tedy přispívají jen ti, kterým se album líbí, a můžou se tak společně sdíltet o své dojmy a pocity z poslechu. Je to jejich diskuze, tak jim ji nekažme. Rozepře ohledně líbivosti či nelíbivosti alba tady podle mě nejsou moc vhodné.

Ale jako jeden z nejmladších už radši mlčím a jdu si hrát piškvorky...

[highwayking]

v pohodě, válečná sekera budiž zakopána

Díky... Rozpoutat "válku" s fernettim po 15 příspěvcích by bylo opravdu nešťastné

A toto vlákno budiž navždy uvrženo v zapomnění

Já na něj jen tak nezapomenu...

[fernetti]

v pohodě, válečná sekera budiž zakopána

Díky... Rozpoutat "válku" s fernettim po 15 příspěvcích by bylo opravdu nešťastné

nejsem žádná modla a ani nemám patent na rozum!

...takže žádné ostychy a piš sem co to dá!

[highwayking]

v pohodě, válečná sekera budiž zakopána

Díky... Rozpoutat "válku" s fernettim po 15 příspěvcích by bylo opravdu nešťastné

nejsem žádná modla a ani nemám patent na rozum!

...takže žádné ostychy a piš sem co to dá!

Ok. Vynasnažim se.