stavět nebo bourat?
Moderátor: bery
stavět nebo bourat?
v souvislosti s nedávným watersovým čmáracím incidentem mě napadlo, že zatímco david pomáhá zdi potřebným stavět (viz. jeho podpora nadaci crisis, která pomáhá zajistit bydlení pro britské bezodomovce), roger propaguje bourání zdí mezi národy. která z těchto aktivit obou pánů je vám bližší? která je podle vás smysluplnější? co si o tom myslíte vy?
there´s no dark side of the moon, really. matter of fact it´s all pink.
Davidova aktivita se dotýká konkrétních lidí. Sice netuším, kolik lidí spasí bourání zdí mezi národy, ale v žádném případě to nechci snižovat. Nevím, jaký by byl svět bez lidí typu R.Waters, B. Geldof atd. Ale i Roger určitě má nějakou charitu, např. pro lidi postižené tsunami. Je dobře, že tu jsou oboje aktivity. Ale přeci jen mám rád jasno, kam jdou konkrétní peníze, co se za ně pořídilo, postavilo... Proto je mi Davidův počin o něco bližší.
Je mi určitě sympatičtější Davidova aktivita. S tou izraelskou zdí to není tak jednoduché. Berlínská zeď byla čistě politického charakteru a pouze bránila volnému přechodu osob mezi dvěma "státy". Poslání izraelské zdi se snadno zlehčuje, přirování se zdí berlínskou není na místě. Zeď v Izraeli chrání obyvatele před palestinskými teroristy, kteří zneužívají bezbranosti izraelských osad. Vím, že to není ideální řešení, ale izraelská vláda už zkoušela všechno možné a prostě objevila starou známou věc, že dialog s fundametalistickými fanatiky, je nemožný. Pokud nemají Izraelci důvod (jako třeba teď únos jejich vojáka), tak v posledních desetiletích nikdy Palestince bezdůvodně neperzekuovali. Nechci házet všechny Palestince do jednoho pytle, teroristické úmysly jich nemá třeba ani jedno procento obyvatel, ale nezapomeňte, že většina obyvatel v posledních volbách dala hlas straně tiše a často i otevřeně terorismus podporující. Takže od Rogera mi to přišlo jako laciné gesto bez znalosti hlubších souvislostí.
<a><img></a>
Tak to je téma...
No, co k tomu dodat... Charita je samozřejmě nutná, ale měla bych připomínky k oběma pánům...
K Rogerovi - souhlasím s Davem a jeho názorem o zdi v Izraeli.. Zároveň tvrdím, že to řešení je špatný a z dlouhodobého hlediska je neudržitelně k ničemu, ale je to asi jediné možné východisko dnes... Rogerova aktivita se ale neomezuje jen na psaní po zdi v Izraeli - je nutný vzít v úvahu, že ten člověk má docela "dětinské" (to nemyslím vůbec špatně) ideály o světě a o tom, jak by měl fungovat...
You can relax on both sides of the tracks
And maniacs don't blow holes in bandsmen by remote control
And everyone has recourse to the law
And no-one kills the children anymore
A myslím si, že dělá, co je v jeho silách... Oni totiž samotné peníze nejsou jedinou charitou... Někdy stačí gesta a někomu je na světě hned líp a to nejni málo... Myslím, že jeho přesunutí koncertu v Izraeli z Tel Avivu je toho důkazem...
K Davidovi - je fakt dobrý, když někdo bere bohatství jako odpovědnost... Osobně mám ale výhrady k některým cílům, kam je vkládá. Osobně si myslím, že vkládání peněz do bezdomovců je takové "házení perel sviním".. Nechci být nějak moc krutá, ale... Osobně bych preferovala zrovna místo tohoto něco jiného. Ale každý svého štěstí strůjcem, nepřísluší mě to soudit...
Byl tu zmíněný Bob Geldof... Ten je převálcuje oba
Když někým návštěva Etiopie otřásně natolik, že se rozhodne jednat a směr svého života otočí o 180 stupňů - to je odvaha... A hle, ono to všechno dává i smysl...
Jednou jsem četla v magazínu nějakých novin o jednom miliardáři v holandsku, který si jednoho dne uvědomil, že musí udělat něco pořádného a tak začal zachraňovat delfíny - do svého projektu vráží strašlivé sumy a vrážet je bude i nadále - protože delfíni jsou chytří a každou jeho přístroj na odhánění od sítí se nakonec naučí ignorovat...
Kdyby takových lidí bylo víc, tak by tu bylo opravdu líp... A to je snad poselství všech... Teprve pak, až si tyhle ideály budeme mít všichni, pak má tenhle svět nárok na to stát se lepším. Možná je to dětinský, ale krásný... A dává to sílu tomu věřit... Takže ať je na světě víc "dětinských" snílků, i těch opravdu "militantních", jako je Bob Geldof...
No, co k tomu dodat... Charita je samozřejmě nutná, ale měla bych připomínky k oběma pánům...
K Rogerovi - souhlasím s Davem a jeho názorem o zdi v Izraeli.. Zároveň tvrdím, že to řešení je špatný a z dlouhodobého hlediska je neudržitelně k ničemu, ale je to asi jediné možné východisko dnes... Rogerova aktivita se ale neomezuje jen na psaní po zdi v Izraeli - je nutný vzít v úvahu, že ten člověk má docela "dětinské" (to nemyslím vůbec špatně) ideály o světě a o tom, jak by měl fungovat...
You can relax on both sides of the tracks
And maniacs don't blow holes in bandsmen by remote control
And everyone has recourse to the law
And no-one kills the children anymore
A myslím si, že dělá, co je v jeho silách... Oni totiž samotné peníze nejsou jedinou charitou... Někdy stačí gesta a někomu je na světě hned líp a to nejni málo... Myslím, že jeho přesunutí koncertu v Izraeli z Tel Avivu je toho důkazem...
K Davidovi - je fakt dobrý, když někdo bere bohatství jako odpovědnost... Osobně mám ale výhrady k některým cílům, kam je vkládá. Osobně si myslím, že vkládání peněz do bezdomovců je takové "házení perel sviním".. Nechci být nějak moc krutá, ale... Osobně bych preferovala zrovna místo tohoto něco jiného. Ale každý svého štěstí strůjcem, nepřísluší mě to soudit...
Byl tu zmíněný Bob Geldof... Ten je převálcuje oba
Když někým návštěva Etiopie otřásně natolik, že se rozhodne jednat a směr svého života otočí o 180 stupňů - to je odvaha... A hle, ono to všechno dává i smysl...Jednou jsem četla v magazínu nějakých novin o jednom miliardáři v holandsku, který si jednoho dne uvědomil, že musí udělat něco pořádného a tak začal zachraňovat delfíny - do svého projektu vráží strašlivé sumy a vrážet je bude i nadále - protože delfíni jsou chytří a každou jeho přístroj na odhánění od sítí se nakonec naučí ignorovat...
Kdyby takových lidí bylo víc, tak by tu bylo opravdu líp... A to je snad poselství všech... Teprve pak, až si tyhle ideály budeme mít všichni, pak má tenhle svět nárok na to stát se lepším. Možná je to dětinský, ale krásný... A dává to sílu tomu věřit... Takže ať je na světě víc "dětinských" snílků, i těch opravdu "militantních", jako je Bob Geldof...
Finally I understand the feelings of the few
Ashes and diamonds, foe and friend
- We were all equal in the end...
Ashes and diamonds, foe and friend
- We were all equal in the end...
ještě k nadaci crisis, kterou david podporuje: asi před půl rokem jsem viděl v tv dokument, který se této charitě věnoval: jednalo se o to, že různí lidé bez příjmů resp. s příjmy dostačující tak akorát na vlastní obživu (tzn. ne bezdomovci, jak je známe my např. z pražského hlavního nádraží, ale např. lidé co ztratili zaměstnání, mladé páry nebo mladí po škole) potřebovali získat levné bydlení. za tímto účelem se v londýnském east endu vytvořily stavební parcely, kde si tito lidé sami, svépomocí, postavili své bydlení. fungovalo to tak, že budoucí sousedi dělali brigády a pomáhali si navzájem a postavili si nízkonákladové domky od základů až po poslední kliku u dveří. pomoc nadace spočívala v tom, že platila veškerou inženýrskou činnost, projektanty, organizaci apod., vlastní stavbu si platili tito lidé sami s tím, že spláceli hypotéku (zřejmě nějakou zvýhodněnou). kromě toho, že při stavbě se používaly opravdu levné a přitom účelně využité materiály (např. papírová "pěna" vtláčená do stropních konstrukcí coby tepelná izolace...), vidím velký přínos v tom, že se tímto způsobem vytvořila přátelská komunita sousedů, kde se všichni navzájem znají, setkávají se a navzájem si pomáhají. přiznám se, že mně osobně je tento způsob pomoci velice sympatický. nechci být na rogera příliš zlý, ale to jeho sprejování po zdi, která odděluje palestinské sebevrahy od normálních izraelců mi přijde přinejmenším jako blbé. sorry.
jo a před pár týdny se v tisku objevila zprávička o tom, jak david údajně odmítl dát prachy jedné ze svých dcer (měla to prý říct jeho bývalá žena ginger). nevím, na co ty prachy měly být, ale nejvíc mi k tomu pasuje následující úryvek z take a breath:
This kind of love is hard to find
I never got to you by being kind
If I'm the one to throw you overboard
At least I showed you how to swim for shore
jo a před pár týdny se v tisku objevila zprávička o tom, jak david údajně odmítl dát prachy jedné ze svých dcer (měla to prý říct jeho bývalá žena ginger). nevím, na co ty prachy měly být, ale nejvíc mi k tomu pasuje následující úryvek z take a breath:
This kind of love is hard to find
I never got to you by being kind
If I'm the one to throw you overboard
At least I showed you how to swim for shore
there´s no dark side of the moon, really. matter of fact it´s all pink.
O tom jsem se taky chtěl zmínit. V naší zemi bych preferoval zejména podporu zdravotnictví a školství. Z bezdomovci mám nejhorší zkušenosti. V současné době jsem dokonce nucen změnit své bydlení, město rozhodlo u nás rozšířit stávající "ubytovnu" ve vedlejší ulici a nastěhovat do ní nepřizpůsobivé občany, neplatiče nájemného.... Mám dvě děti a pobyt s touhle společností je pro nás už vysloveně nebezpečný. Hned mně napadlo, jesti David poporuje tyto vrstvy, nebo je-li to něco jiného, viz Fernetti výše. Za podporu takové svoloče (se kterou teď bydlím já), by David určitě tak vysoké ocenění své charity nedostal.fernetti píše:ještě k nadaci crisis, kterou david podporuje: asi před půl rokem jsem viděl v tv dokument, který se této charitě věnoval: jednalo se o to, že různí lidé bez příjmů resp. s příjmy dostačující tak akorát na vlastní obživu (tzn. ne bezdomovci, jak je známe my např. z pražského hlavního nádraží, ale např. lidé co ztratili zaměstnání, mladé páry nebo mladí po škole) potřebovali získat levné bydlení.....
