Roger Prorokem? ( ...)

[FleetingGlimpse]

Zareaguju jen na tu uvedenou ekonomickou nevyhodnost koureni - mas k dispozici nejakou studii?

Ptam se, protoze v sousednim Nemecku dva panove meli a dospeli k jinemu vysledku nez ty.

[proti]

Hm... po ruce nemam.

A ty bys mel po ruce tu "nemeckou"? To by mne zajimalo...

[FleetingGlimpse]

Mam to jen knizne, az se dostanu domu, muzu to ofotit.

[proti]

250 stran? Uz se nemuzu dockat jak si poctu.
(Samosebou neni to moje hobby, ale podivat se na to - trochu mne to zaujalo.)

[FleetingGlimpse]

Tady je to. Po dlouhe dobe jsem si to precetl, neni tam zadny kategoricky verdikt, jen myslenka a par dukazu toho, ze je potreba uvazovat sirsi souvislosti.


Prvni a druha cast.

[Jend]

Šmarjá, vždyť to je kuřácká propaganda
Zahodit a spálit!

[proti]

Zatim si to jenom ctu (tesil jsem se na nemcinu. ), takze nic konkretniho zatim k tomu rict nemohu, ale...

Trochu (hodne) od boku:
... v podstate uvaha - "Kdyby lidstvo vymrelo, tak by nebyly ekologicke problemy." je taky spravna... takze...
Heslo: "Vyhub lidstvo zachranis prirodu?" Aby se zachranili Amazonske pralesy, nekolik druhu motylku, chrobaku, bestavovcu a co ja vim ceho, musime jen obetovat jeden druh extremne premnozeneho primata. To za to stoji ne?


A tahle uvaha o koureni je podobneho druhu:
Lidi kurte, abyste zemreli driv a abychom vam nemuseli platit duchod.
Mrtvy duchodce - dobry duchodce - a to je ... ano prece jenom ekonomicky vyhodne - ale proste scestni - Welcome to the machine - Welcome to gravy train. Welcom to kultura smrti... This species have amused themselves to death...(AtD)

(... pouze uvazuji v "sirsich souvislostech"... )

[FleetingGlimpse]

Zatim si to jenom ctu (tesil jsem se na nemcinu. ), takze nic konkretniho zatim k tomu rict nemohu, ale...

Trochu (hodne) od boku:
... v podstate uvaha - "Kdyby lidstvo vymrelo, tak by nebyly ekologicke problemy." je taky spravna... takze...
Heslo: "Vyhub lidstvo zachranis prirodu?" Aby se zachranili Amazonske pralesy, nekolik druhu motylku, chrobaku, bestavovcu a co ja vim ceho, musime jen obetovat jeden druh extremne premnozeneho primata. To za to stoji ne?

Jasne, a bez lidi by se zemekoule neoteplovala. Jaj.

[proti]

Jasne, a bez lidi by se zemekoule neoteplovala. Jaj.

Ono jde i o to, ze pak uz by nikoho z lidi nezajimalo, zda se zeme otepluje, nebo ne

[FleetingGlimpse]

Jasne, a bez lidi by se zemekoule neoteplovala. Jaj.

Ono jde i o to, ze pak uz by nikoho z lidi nezajimalo, zda se zeme otepluje, nebo ne

A tak by to taky melo byt.

[proti]

Jasne, a bez lidi by se zemekoule neoteplovala. Jaj.

Ono jde i o to, ze pak uz by nikoho z lidi nezajimalo, zda se zeme otepluje, nebo ne

A tak by to taky melo byt.

Ja jsem to (cela ta moje uvaha o tom co je "ekonomicky vyhodne")myslel ostatne jen jako ironii dohnanou ad absurdum.

Mimo to - ale momentalne jaksi nestiham - se jeste vyjadrim i k te studii o koureni... jen momentalne nemam cas... sorry...

Money (ekonomika) - novodoby buh novodobeho pohanstvi. Vsichni se mu chte nechte klanime. Vsechny nas sezere. Kdysi se hazeli lidske obeti do rozzhavenych model bozstev. Dnes se deje to stejne, ve jmenu ekonomiky, penez umiraji milioni lidi nenarozenych, narozenych, ekonomicky nevykonni jedinci jsou nepohodlni... To se nam zije!!!

[proti]

Tak jsem si precetl ty dve casty studie ekonomu, kteri vse pocitali ve swiss franks (AtD ). Samozrejme se nemuzu rovnat – nejsem ekonom (nezasvetil jsem cely svuj zivot studiu penez). Ale prece jen nektere veci tato studie, myslim, opomiji – a dle meho nazoru je dost jednostranna. Ostatne kazdy pokus subjektu (subjektů) o nestrannou objektivitu vzdy nutne musi nekde pokulhavat. Napr. pri vypoctu nakolik je pro stat nevyhodny zivy duchodce, se opomiji skutecnost, ze ten duchodce si behem sveho aktivniho zivota platil socialni a duchodove pojisteni, tj. finance co cerpa jako rentu ma jistym zpusobem "naddelane", takze to nejde na ukor statu. (Prave naopak – v jistem smyslu by se dalo rict, ze pokud clovek si plati cely zivot socialni, zdravotni a duchodcovske pojisteni, je zdravy, nekouri a pak napr. zemre v 55 letech pri automobilove nehode – je to spis lumparna statu, ze ty prachy si necha a nejsou predmetem dedictvi... Kdo koho pak okrada?)

Z te studie taky vyplyva jeden zaver – koureni jedincu je pro stat ekonomicky vyhodne, kdyz jeho obcane kouri – protoze pak zemrou, a pak jim stat nemusi platit duchod a jenom zhrabne penize, ktere platili – dane, duchodove pojisteni, socialni pojisteni apod. Tj. pro stat to znamena: "mrtvy duchodce = dobry duchodce". Jenomze temi duchodci budeme jednou vsichni, tak pro koho je tu ten stat, ta res publica? Pro nas lidi? Nebo jen pro ekonomiku?

Samozrejme z pohledu "ekonoma" popijejiciho francouzske sampanske a zerouciho chlebicky s kaviarem v jeho luxusni kancelari je vyhodnejsi, kdyz obycejny robotnik cely zivot maka, samozrejme prispiva do statni pokladny danemi, pojistenim, spotrebovanim tovaru, a pak – az na stari kolena neco chce zpatky, at radeji zarve a vytrci kopyta – hold uvahovani ekonomu "who holds the aces"... ekonom ma samozrejme nekde ve svycarske bance dost penez z kterych vyzije... a ti ostatni – ten bezejmenny plebs – robotnici, nebo "jenom maturanti" – to jsou z pohledu ekonoma s diamantovymi manzetovymi knoflicky – jenom lepsi robotnici – ti vsichni at zemrou, protoze je to pro stat nevyhodne – vymackat je jako citrony a pak zahodit, proc jim platit duchod, ze? Ekonom o tech lidech uvazuje ciste statisticky, tj, ne ve vztazich, ze jsou to treba lidi, ktere ma nekdo rad apod...

Studie nepocita s ruznymi aspekty jako – "kuřpauzy" ve vyrobnim procesu – kolik stoji takoveto prestoje? Taky nepocita se zdravotnimi a tudiz i ekonomickymi dusledky pasivnich kuraku... atd... atd...

Novodoby buh – penize, ekonomika – vyzaduje lidske obeti!!!! Samozrejme uz to nejsou lidske obeti jako ve staroveku, tj. nehazeji se za ziva do rozzeravene pece nejakeho bůžka Mordocha (nebo jakkoli se jmenuje), ani se jim nepodreze krk – prece jsem uz o nekolik tisicileti dal, a taky zatim "ekonomicka spolecnost" neni na takove (kulturni?) urovni aby ekonomicky neproduktivni jedince – nekourici a zdrave zijici duchodce (takova nehoraznost dozit se napr. 80 let, ze? No svinstvo!!!) hazela do plynu (Hitler snad predbehl dobu nebo ne?), a tak je pro spolecnost lepsi je sprovodit ze sveta – "momentalne spolocensky vhodnym zpusobem" – tj. jak nenapadne a "spolecensky pripustnou formou" do jejich tela vpravit v podstate casovanou bombu – jedy (nikotin, decht) – pravidelnou aplikaci ve forme cigaretoveho koure – snad ono je to casem dostane a zemrou. (To je pro stat ekonomicky vyhodne.) Zatim asi nic lepsiho nemame, ze? Ale kdo vi, snad casem spolecnost dospeje ke stadiu, kdy ty "neproduktivni jedince" stat (bez toho, aby lidi protestovali a vysli do ulic) jednoduse bude moci postavit ke stene a postrilet!!! Proc se skryvat za nejake koureni, ne? Kurna, dyť když už z těch lidí stát nic nemá tak snad ještě může investovat aspoň do té kulky pro každého, ne? Ale zatím je stát nemůže postřílet, a ani otrávit, ale dovolit jim kouřit ještě může, ne? Aspoň že tak...

Z tohto uhlu pohledu bych si ja jako budouci duchodce vybral treba tu "hitlerovskou formu" – tj. nez abych cely zivot kouril pro to, abych jako 60 lety zarval, tak to bych radeji zil cely zivot zdrave a na konci "produktivniho obdobi" sveho zivota bych byl na statni utratu statem zakonne ustanovenym zpusobem odstranen (vyborne se na to hodi Cyklon B, ze?). Ale spolecnost si "jeste" nemuze dovolit (uvazuji v uhlu pohledu spominane studie svycarskych ekonomu) hazet duchodce a "ekonomicky neproduktivni jedince", kteri jsou pro stat ekonomicky nevyhodni, do plynu jako nacisti, nebo je hazet do propasti jako se hazeli deti v anticke Sparte, ale muze jim nabidnout "Kurte, vazeni, kurte" aby, az budete stari jste dlouze nezili... he... Novodoby buh Money vyzaduje lidske obeti... Matrix...

Jaky rozdil ve spolecnosti!!! Kdysi si spolecnost vazila starsi lidi – ja nevim... pro jejich moudrost, zkušenosti, nebo dokonce je meli "radi"... neskutecne... ono je skutecne mozne mat nejakeho "neproduktivniho" duchodce i rad – dokonce je mozne mit k nemu i nejaky citovy vztah!!! ... ale to uz nejsou jen cisla na stole ekonoma, ze? to uz je mimo jeho omezenost cisly.

Pokud je tedy koureni pro spolecnost tak vyhodne, proc jsou tabakove vyrobky tak zatizeni danemi? Proc je stat k nim tak nevrly a porad je zdrazuje? Nebylo by vyhodne je spis osvobodit od dani?

Pohled ekonoma: Pravidelna davka jedu do organizmu (koureni) = aby pak to zijici hovado kdyz uz mu je 60 – 65 let chciplo a nezralo nam "nase finance".

A co tak z toho celeho udelat Reality Show? ... Jako Perfect Sence.... Lidi! Kuřte!!! Aby jste nezatěžovali státní rozpočet!!!! Dobrý večer vážení diváci, vítám vás při sledování dnešní reality show, kdy tady přítomných 12 důchodců bude soutěžit v tom, kdo vykouří nejvíc cigaret za den! Kouří cigarety, aby zemřeli a nezatěžovali státní rozpočet. A tady pán Kleo Maboro ve svých 65 letech v minulé soutěži vykouřil 55 cigaret za den! Ano, vážení diváci, slyšíte dobře, 55 cigaret za den! Ve svých 65 letech! To je náš současný rekord! A pak jste to měli vidět jak obětavě pak celou noc nespal, jak chraptil a ležel na zemi třesouc se a s míhajícíma očima a lapal po dechu. My, kteří jsme měli to štěstí, že jsme to ve dve hodiny nad ránem mohli živě pozorovat jsme nevěřili vlastním očím! ¨Dokonce i náš zdravotní specialista prof. MUDr. Dead Kerovian říkal, že už to ten soutěžící nepřežíje, že už musí zemřít, protože další nadějní soutěžící nám píší, že chtějí taky soutěžit. Dnes ale náš soutěžící určitě zemře. Vážení diváci nenechte si ujít smrt v přímém přenosu! Nevěřím tomu, že pokud si dá i dnes těch 55 cigaret, že to vydrží. ... A teď, vážení diváci, máme možnost našeho mistra přivítat přímo u nás ve studiu a položit mu jedinou otázku. Může to být jen jedna otázka, protože už nestíhá s dechem a nemůže moc mluvit:
- "Pane Cleo Maboro, proč se účastníte této soutěže?"
- "Uh, Uh... proč to dělám? Ale víte, jako důchodce, po tom, co jsem celý život podporoval tenhle vzkvétající kapitalizmus, kupoval jsem si všechny jogurty co byly v reklamách, čistil si zuby zubní pastou, která byla v reklamě vždy před mým oblíbeným seriálem v TV, poslouchal jsem každou reklamu a všechny ty výrobky jsem si kupoval včetně pracích prášků, kindervajíček, a já nevím co všechno, po tom, co jsem 45 let platil daně, sociální dávky, zdravotní pojištění, podporoval bankovní průmysl mými kreditními kartami, po tom co jsem rozházel všechny peníze za spotřební tovar, co vůbec nepotřebuji, tak už nemám pro co žít, a protože z penze už nemůžu podporovat tenhle konzumní styl života, tak jsem se rozhodl zúčastnit se téhle soutěže ´Smoked to the Death´, a rozhodl jsem se ukouřit se k smrti." –
- "Vážení diváci u televizních obrazovek, určitě slyšíte bouřlivý potlesk, kterým diváci tady na stadionu odměňují pana Mabora za tento sebe obětující se projev vlastenectví vůči ekonomice státu a jeho odhodlání ukouřit se k smrti. Pane Maboro, můžu přece ještě jednu otázku? Co uděláte se státním vyznamenáním Bílé cigarety, kterou vás stát udělí In Memoriam, pokud se dnes ukouříte k smrti?"
- "Uh, Uh.... ve své závěti, která je v rukou notáře vaší televizní společností, tohle vyznamenání věnuji své manželce, která proti mé vůli pořád sedí doma a neúčastní se téhle skvělé soutěže a navzdory všemu hlídá nemocného vnuka, aby se jeho rodiče mohli plně věnovat své kariéře v byznysu."
- "Děkujeme vám, pane Maboro za tento krásný rozhovor. A na závěr dnešního rozhovoru mám pro vás jedno překvapení. Pokud se skutečně dnes ukouříte k smrti a tím ušetříte státu další peníze na vaši rentu a naší televizní společnosti peníze na dalších 55 cigaret (do další částí naší soutěže), které tak bezostyšně šlukujete, vám stát dnes v mimořádné akci udělí Vyznamenání bílé cigarety spolu s dekorací lípových květů s diamanty. Umělými samozřejmě. Ale tato akce platí jen pro tenhle přímí přenos. Tak ať se vám dobře kouří a všichni tady ve studiu ale i diváci u televizních obrazovek vám přejeme: Uduste se a ukuřte se konečně dnes k smrti. Už se na ty nikotinové rty, třesoucí se suché ruce a vaše podlité oči se žlutými bělmi nedá ani koukat! ... a teď naši hymnu!!!
´Can´t you see it all makes economical sense, expressed in... "

---------------------------
Druha stranka dane studie svycarskych ekonomu je ponekud "jen" eticka, nebo "jen" moralni. Trochu filozofie: Pojem byti v klasicke filozofii - Ontologicke dobro – soucasna doba meni na ekonomicke dobro. Jen to je dobre, co se vyplati... Tj dedecek neni dobry proto, ze ma napr. syna, vnuka, ze vnima krasnou prirodu, raduje se z pridody, z cerstveho vzduchu, nebo jen se hrabe ve své zahrádce, ale je zly protoze je "ekonomicky nevyhodny"...
Tahle zmena v mysleni lidi ma daleke dusledky ... ale nema smysl se rozepisovat...

(... pouze uvazuji v "sirsich souvislostech"... )

Republika – slovo – odvozené od – res publica – věc veřejná – věc lidu... hm... a když se to celé obrátí proti lidu (ekonomcky neproduktivnímu)... tak už to není republika – stát, ale .... co to vlastně je? Dítě nového boha?

Problém Boha není v tom, že ho člověk zabil (Nietsche), ale v tom, co člověk postavil na místo boha a čemu se klaní teď.

A nový bůh může být ještě tvrdší a ještě surovější, než ten falešný obraz, který si lidi o Bohu během lidské historie vytvořili.
Jak říká náš prorok a génius: "Give anyone species too much rope and they will fuck it up."

[kuba]

heh, no tvoje predstava o ekonomech a ekonomii vubec je dost zajimava

par postrehu k tomu vy... ehm prispevku vyse:

kdyby duchodce celej zivot podporoval pravej kapitalusmus a ne nasi eurosocialistickou parodii tak mu stat nasere

vypracovani studie neco stoji, nekdo ji plati a podle toho vypada jeji objektivita, ve stredoveku napriklad spousta ucencu tvrdila ze zeme je placata

[proti]

heh, no tvoje predstava o ekonomech a ekonomii vubec je dost zajimava

Tak jsem si to trochu obrazne podbarvil - stejne jak se dela karikatura,ne? (Jinak by mne to psani nebavilo...)

kdyby duchodce celej zivot podporoval pravej kapitalusmus a ne nasi eurosocialistickou parodii tak mu stat nasere

Budeme se dohadovat o pojmech? Stejne je to, myslim, temer jedno...

Nekdo tomu rika kapitalizmus, nekdo eurosocialisticka parodie - a vsichni nadavaji na to stejne, tak o co jde?

(A nesere stat na duchodce? Podle mne jo, ostatne jako i temer na nas na vsechny. Ale to je zase vec nazoru, a dokazovani co je "ekonomicky vyhodne".)

vypracovani studie neco stoji, nekdo ji plati a podle toho vypada jeji objektivita.

Vzdyt to. Takze neni objektivni, ale pouze tendenci. (Koho chleba jis...)

Stejnym zpusobem by sa dalo dokazat, ze napr. dovoz kiwi se statu nevyplati, protoze kdyz obcane konzumuji kiwi jsou zdravejsi a tim se dozivaji vyssiho veku, stat jim musi platit duchod a naklady na placeni duchodu jsou vyssi nez zisk z DPH z prodeje kiwi, DPH z prepravy kiwi, ekonomickeho rozvoje obchodu... atd... atd... Dale se da podobnym zpusobem ekonomicky zduvodnit nevyhodnost vseho zdravého (zdravy cloveka prospesneho), co prodluzuje delku zivota cloveka nad 65 let (ve svetle te studie).

takze taky ten tvuj vy... ehm prispevek za moc taky nestal... (ale jsi asi jeden z mala co ten muj prispevek cetl...)

ve stredoveku napriklad spousta ucencu tvrdila ze zeme je placata

Byli nekteri, kteri to netvrdili?


Jeste jsem do toho predchazejiciho prispevku chtel doplnit jedno:
(neco jako platonovsky mytus)
V cloveku jsou dve mohutnosti - dalo by se to nazvat mohutnost srdce a rozumu. Uz nekolik tisicileti spis clovek je "civilizovan" z vetsi casti jen mohutnosti rozumu... A podle toho vypada i jeho "civilizace"...
A pak je velice tezke vlastnim rozumem, ktery je v podstate masirovan a deformovan celym timto systemem, povznést nad to vsechno a snazit se zachytit aspon kousek svetla...

"Preassures of the market place have civilized the human race."
("Could it ever has been different?" (A New Machine)

[kuba]

Mno, tak jsem si ten clanek taky precetl, nenazyvam to studii protoze to zadna studie neni, at uz rozsahem nebo mirou odbornosti.

Ano diva se na problem jen z jednoho uhlu. Ekonomicka vyhodnost odlozene cigarety je natolik komplexni problem, ze ho nelze nikdy presne vycislit, nikdy nebudou k dispozici natolik presna data, prilis mnoho promennych (treba zmineny kurpauzy - jak je vycislit? neudelal by si ten clovek pauzu i tak? apod..). Ten clanek pojmenovava jen par hlavnich faktoru a souvislosti, nic vic nic min. Osobne si myslim, ze na to sere pes.

Proti az moc cte mezi radky, jde o ekonomicke hledisko, ne socialni. Ekonom je vedec jako kazdej jinej. Rika-li, ze kurak stoji min penez, protoze driv umira, jeste neznamena, ze nema rad svoji babicku (treba i kuracku).

Clovek si celej zivot plati jakousi socialni dan, aby mel narok na duchod, ok. To ze kouri, umre driv a nevycerpa tolik penez kolik do matrixu vlozil (opomijim nutnou nespravedlivost kazdeho takoveho systemu) je jeho svobodny rozhodnuti. Stat ho prece kourit nenuti, stejne tak ho nenuti ke skoku pod vlak apod. Osobne si myslim, ze na to sere pes, je na systemu aby se s vetsi delkou zivota srovnal.

To ze dnesni svet je "rozumove" orientovan by nemuselo byt nutne spatny, problem je s tzv. euroatlantickym kulturnim okruhem. Jak rikas vse se vyjadruje penezi a podle toho to vypada. Tady nezbyva nez aby kazdy zacal sam u sebe protoze "spolecnost" neni nic nez soubor jednotlivcu (znam dost lidi, kteri maji svy rodice/prarodice v ucte a maji je radi prestoze jiz nevytvareji zadne "hmotne" hodnoty).

Uf puvodne jsem se chtel vyjadrit par vetama ...